Ämne: Hur räknar ni på behov kW

[JoacimWall]

Hej
Har bor i Karlstad och har en nibe310P. Från 2003 med kompressor på 500w. På undervåningen har vi golvvärme och på övervåningen värms två rum med elradiatorer och övrig yta är öppen planlösning som får sin värme via trappan upp.

Vi har en total förbrukning på 17000kw.
I juni till aug ligger vi på cirka 650kw.

Så jag tänker att på sommaren behöver vi inte någon uppvärmning där av borde vi kunna säga att hushållselen borde vara 12x650kw och då borde uppvärmingen ligga runt 10 000kw. Vet att vi även värmer vatten på sommaren vet ej vad detta kan vara i kW.

Kollar jag på högsta månaden förra året var det december med 2060kw..
Tar jag då bort hushållsel 650kw så kräver huset cirka 1400kw i december månad.
Delar jag detta med antal timmar i december blir det 30dagarx24h=720h
1400/720=1,944kw per timma.

Så varför behöver typ alla hus elpatroner på 9kw och kompressor som ger 3-5kw?

Jag är nu i processen att byta ut min flvp och funderar vad bör jag välja?
Har en offert på bergvärme f1255 och en på Nibe 370.

Tycker det är svårt att hitta info om vad kommer dessa kräva i input i kW för att täcka mitt behov för att kunna veta hur mycket jag sparar med de två olika lösningarna.  Hur skulle ni räkna på detta?

[HBerggren]

Om medelförbrukning är 1,944 kW så är tyvärr topparna och dalarna högre under samma dygn. Se om du kan logga in hos din nätägare och se om du kan få ut lite grafer för varje dag.

Ska man livebereda varmvatten, om jag inte räknat fel, så skulle det kräva en effekt på 23,4-26,7kW per timme. (0,2dl/s, Dt28-32, 4,18).
Då kan man med andra ord behöva lite extra effekt för att inte huset ska bli utkylt just under återuppladdningen. Även moderna pumpars växeldrift där man kan välja hur länge den ska vara upptagen med värme eller varmvatten.


Är även huset från 2003? Kvadratmeter?

[Josth]

Byte till F370 ger en ökad årsbesparing på ca 1000 kWh då dess kompressor bara är aningen större än 310P. Ni borde få energikalkyler från återförsäljaren! Byte till bergvärme tog tidigare enormt många år att spara igen eftersom elförbrukningen i huset är ganska låg men med dagens el-priser kanske man ser det helt annorlunda(?)

[Carl N]

Man brukar ange max effektbehov på värmesystemet till ca värmesystemets årsbehov/3000.
Eftersom kompressorn i din 310 troligen funkar OK så är värmebehovet ca 2 x förbrukningen, ca 20000 kWh.
Det ger ett max effektbehov på ca 6-7 kW.

I din uträkning har du inte tagit med att kompressorn drar 0,5 kW men ger ca 2 kW så snittsiffran i december blir ca 1,944 + 1,5 = 3,44 kW.
Det stämmer nog rätt OK i så fall.

[JoacimWall]

Hej
Tack för svaren här kommer svar på era följdfrågor.

Här är lite grafer på förbrukning sommar och vinter.
Huset är från 2003.
Har fått en offert på en
bergvärme Nibe F1255 - 6 ( total 186 000 kr
FLVP Nibe F370 85 000 kr
FLVP Nibe F750 ca 150 000 kr


Så att gå med F370 känns om det inte gör så mycket nytta.
gå med F750 så Känns det som det är så nära bergvärmen att det inte är värt det. samt att vi vill kunna installera frikyla senare.

så är det hål i huvudet att köra på bergvärme?

//Joacim

[HBerggren]

Hade tagit bergvärmen, det var bra pris! Man vet inte vad som händer med elpriserna. F750 bör kosta mer i reparationer genom livslängden än bergvärme.

[PA123]

Jag har räknat på detta och provar att lägga in länkar till beräkningarna, nedan.


Jag har gjort tre energiberäkningar (1 - 3 nedan):

1. Endast huset, ger energibehov=20 012 kWh/år (utan värmepump)
https://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29_2020/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29.aspx?job=EEB&ver=20220221&Lang=sv&T=20220831-1758&1=BBR_29&2=198&3=1&8=1&5=Stockholm&6=-15.5&7=21&10=0&11=120&12=1&13=3&14=BEN3&16=140&17=3600&18=288&19=500&20=2400&21=55&24=1&63=600&25=350&27=0.31&29=0.6&30=0&31=43.3&33=4&33b=4&34=390&37=120000&38=24&39=-15.5&40=0&44=0&45=0&46=45&47=&47b=0&47c=0&49=5&50a=100&50f=1


2. Huset med Nibe F750 FLVP, ger energibehov=7027 kWh/år.

https://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29_2020/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29.aspx?job=EEB&ver=20220221&Lang=sv&T=20220831-1800&1=BBR_29&2=198&3=1&8=1&5=Stockholm&6=-15.5&7=21&10=0&11=120&12=1&13=3&14=BEN3&16=140&17=3600&18=288&19=500&20=2400&21=55&24=1&63=600&25=350&27=0.31&29=0.6&30=0&31=43.3&33=4&33b=4&34=390&37=120000&38=24&39=-15.5&40=0&43=75200021102&44=2.50&45=3677&46=45&47=-60&47b=-1&47c=-1&49=5&50a=100&50f=1


3. Huset med Nibe F1255 - 6,  ger energibehov=6628 kWh/år

https://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29_2020/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29.aspx?job=EEB&ver=20220221&Lang=sv&T=20220831-1803&1=BBR_29&2=198&3=1&8=1&5=Stockholm&6=-15.5&7=21&10=0&11=120&12=1&13=3&14=BEN3&16=140&17=3600&18=288&19=500&20=2400&21=55&24=1&63=600&25=350&27=0.31&29=0.6&30=0&31=43.3&33=4&33b=4&34=390&37=120000&38=24&39=-15.5&40=0&43=75200021301&44=2.98&45=7780&46=45&47=-60&47b=-1&47c=-1&49=5&50a=100&50f=1

Skillnad i energibehov till bergvärmens fördel: 7027-6628= 399 kWh/år

Skillnad i kostnad till Frånluftsvärmepumpens fördel: 186 000 - 150 000 = 36 000 kr


LÖNSAMHETSBERÄKNING:
Resultat: Det behövs ett energipris på minst 7,60 kr/kWh innan bergvärmepumpen blir lönsam.
(om kalkylränta=3%, 15 år)

http://www.costoptimal.eu/Default.aspx?job=CO&ver=20141019&Lang=sv%261=x%262=15%263=3%264=7.60%265=0%266=0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;__0;0;0;0;0%267=0%268=399%269=0%2610=Vaermepump_-_bergvaerme_BVP__%2611=36000%2612=1%2613=15

[krambriw]

Är det inte stor risk att dom där 36 tusen kommer käkas upp av oförutsedda reparationer av 750:an under de 15 åren? Större risk där än med BVVP

Ser ut som att FLVP har blivit vansinnigt mycket dyrare med åren samtidigt som bergvärme då sjunkit något, åtminstone om man kan få det för 186 tusen. Iofs en inte allför kraftig bergvärmepump men ingår borrning av hålet oxå?

[JoacimWall]

Jag har räknat på detta och provar att lägga in länkar till beräkningarna, nedan.


Jag har gjort tre energiberäkningar (1 - 3 nedan):

1. Endast huset, ger energibehov=20 012 kWh/år (utan värmepump)
https://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29_2020/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29.aspx?job=EEB&ver=20220221&Lang=sv&T=20220831-1758&1=BBR_29&2=198&3=1&8=1&5=Stockholm&6=-15.5&7=21&10=0&11=120&12=1&13=3&14=BEN3&16=140&17=3600&18=288&19=500&20=2400&21=55&24=1&63=600&25=350&27=0.31&29=0.6&30=0&31=43.3&33=4&33b=4&34=390&37=120000&38=24&39=-15.5&40=0&44=0&45=0&46=45&47=&47b=0&47c=0&49=5&50a=100&50f=1


2. Huset med Nibe F750 FLVP, ger energibehov=7027 kWh/år.

https://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29_2020/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29.aspx?job=EEB&ver=20220221&Lang=sv&T=20220831-1800&1=BBR_29&2=198&3=1&8=1&5=Stockholm&6=-15.5&7=21&10=0&11=120&12=1&13=3&14=BEN3&16=140&17=3600&18=288&19=500&20=2400&21=55&24=1&63=600&25=350&27=0.31&29=0.6&30=0&31=43.3&33=4&33b=4&34=390&37=120000&38=24&39=-15.5&40=0&43=75200021102&44=2.50&45=3677&46=45&47=-60&47b=-1&47c=-1&49=5&50a=100&50f=1


3. Huset med Nibe F1255 - 6,  ger energibehov=6628 kWh/år

https://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29_2020/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29.aspx?job=EEB&ver=20220221&Lang=sv&T=20220831-1803&1=BBR_29&2=198&3=1&8=1&5=Stockholm&6=-15.5&7=21&10=0&11=120&12=1&13=3&14=BEN3&16=140&17=3600&18=288&19=500&20=2400&21=55&24=1&63=600&25=350&27=0.31&29=0.6&30=0&31=43.3&33=4&33b=4&34=390&37=120000&38=24&39=-15.5&40=0&43=75200021301&44=2.98&45=7780&46=45&47=-60&47b=-1&47c=-1&49=5&50a=100&50f=1

Skillnad i energibehov till bergvärmens fördel: 7027-6628= 399 kWh/år

Skillnad i kostnad till Frånluftsvärmepumpens fördel: 186 000 - 150 000 = 36 000 kr


LÖNSAMHETSBERÄKNING:
Resultat: Det behövs ett energipris på minst 7,60 kr/kWh innan bergvärmepumpen blir lönsam.
(om kalkylränta=3%, 15 år)

http://www.costoptimal.eu/Default.aspx?job=CO&ver=20141019&Lang=sv%261=x%262=15%263=3%264=7.60%265=0%266=0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;__0;0;0;0;0%267=0%268=399%269=0%2610=Vaermepump_-_bergvaerme_BVP__%2611=36000%2612=1%2613=15

Tack intressant. Synd att tjänsten inte har Nibe 370 eller 310p att jämföra med då många sitter på dessa.

[HBerggren]

Tack intressant. Synd att tjänsten inte har Nibe 370 eller 310p att jämföra med då många sitter på dessa.

Välj generell värmepump under frånluftskategorin. Välj 2kW COP 3.

Jag är tveksam att F750 levererar den verkningsgrad som beräknats fram, tycker det ser alldeles för bra ut. Utan egna mätningar kan jag dock bara gissa och hoppas på att det ligger lite sanning i de som "roastat" frånluftsvärmepumpar i sina uttalanden.

[PA123]

Välj generell värmepump under frånluftskategorin. Välj 2kW COP 3.

Bra tips! 

Men ska man inte välja 6 kW COP 3 ? Nibe F750 ger ju 6 kW som mest.

[Rickard]

Tänk på att du blir av med ventilationen om du går på bergvärmen.
Den måste ersättas med en ren frånluftsfläkt, kan kosta rätt många tusenlappar också om du skall leja för det.

[JoacimWall]

Hej
Tack för alla svar det är verkligen svårt att väga alla parametrar i detta. Mitt snittpris Tibet i Augusti  2,69 medför ju också en rolig parameter till beräkningen  

Har nu försökt sammanställa de olika alternativens totaltkostander.
Ett av våra problem är vår övervåning där det endast är direkt-el. Där har vi problem med värmen på sommaren så vi behöver kyla också.

Så som jag känner finns det två vägar att gå då huset har ett värmebehov på 3,5kw i timmen och dagens 310P endast ger 1,5 kw enligt säljaren pga ålder.

Installera bergvärme eller F750 för att täcka behovet. Då kvarstår problemet att få upp värmen till övervåningen med de extra kostnader som detta medför. Kan en bergvärme-konvektor ge värme på vintern samtidigt?
 
Eller behålla den gamla pumpen och komplettera med en luft/luft på ovan våningen och då slippa byta elementen samt lösa kyla på sommaren. Vet att detta är kortsiktig men då kan vi kräma ur det sista ur 310P. Känns som även F-serien hos Nibe är några år nu och det kanske borde komma nya modeler snart.

Vi har även idag ett garage som värms med el-element till 10 grader är det värt att koppla värmepump med två utblås så att detta också värms upp?

//Joacim     

[Carl N]

Nu slängde du in lite fler parametrar:
-Kyla på somaren.
-Värme på övervåningen
-Värme i garaget.

Här är några tips på hur du kan lösa detta:
Nibe F370 + LLVP, de kan jobba ihop bra och en LLVP kan även kyla på sommaren, om du skaffar solpaneler på taket så har du el för att köra LLVP när solen skiner.
Bergvärmepump + fläktkonvektor (4-rör) för både värme och kyla uppe, kostar givetvis en slant men driftkostnad för kylan är en cirkpump+fläkt.
Värmen i garaget skulle jag nog passa på att lösa med vattenburen värme oavsett vilken lösning i övrigt som väljs, jag skulle nog välja att sätta dit en vanlig radiator utan blås.

[Erik Renberg]

Värmen i garaget skulle jag nog passa på att lösa med vattenburen värme oavsett vilken lösning i övrigt som väljs, jag skulle nog välja att sätta dit en vanlig radiator utan blås.

Spelar det någon roll om garaget skulle vara stort, dåligt isolerat och dra mycket energi? Tänkte att det kan gå mycket surt förvärvad energi från frånluftsvärmepumpen (om det blir det alternativet) som sedan inte ens blir återvunnen via frånluften (som bara är 10 grader, ifall man nu ens har frånluft i garaget?). Fast det blir förstås aldrig värre än el-element oavsett.