Ämne: Luftvärmepump där det går att schemalägga inställningar

[Rob M]

Hej!
Ska köpa luftvärmepump till min villa. Jag skulle gärna vilja ha något där jag kan ställa in hur pumpen ska gå i förväg. T.ex. att det är varmare på natten då strömmen är billigare. Vilken pump rekommenderas då?

Kan det gå att spara pengar på att göra så? Annars funderar vi på en VZ9SKE och inte ha timpris på elen.

Om villan:
- 146 m2
- en och en halv våningar (två sovrum och vardagsrum på övervåningen)
- trappan har ingen dörr
- övervåning har mindre yta än nedervåningen på grund av snett tak
- okej om det är kallare på övervåningen

[Rickard]

Mitsubishi brukar ha bra inställningsmöjligheter på sina Hero och Sumo.
Du får köra nattsänkning på dagarna, och "normaltemp" på natten för att få till det du vill.
Nattsänkning har nog de flesta, så kolla i vart fall så att den maskin du väljer har den funktionen.

Timpris skall man nog helst bara ha om man verkligen kan påverka sin förbrukning, annars borde det kännas bättre med ett dygnspris - då vet man att det bara är den totala besparingen men kan göra som spelar roll.
Du kan nog inte spara många kWh/dag genom att ha varmt på natten och kallt på dagen med en luftvärmepump, rätt obetydligt skulle jag säga.

[electroluxaren]

heron går att veckoprogramera
men det är ofta nästan samma pris på natten och om inte så är det högt till runt midnatt för att sjunka till 0700 för att därefter ge nytt rekord.
Ibland varierar priset otroligt över dygnet så mycket att du inte hinner att programmera.

Men hela resonemanget här är att du timdebiteras och har en mätare för detta! dvs du tillhör de 5% i landet som kan ta hänsyn till varierande timpriser!
kolla detta med din elleverantör

[Rob M]

Ok, tack för hjälpen!

[Perfa76]

Men hela resonemanget här är att du timdebiteras och har en mätare för detta! dvs du tillhör de 5% i landet som kan ta hänsyn till varierande timpriser!
kolla detta med din elleverantör

Enligt lag har alla hushåll rättighet att få tim-debitering om man vill. Elnätsbolaget har om mätaren inte redan medger tim-mätning (de flesta har det redan) 3 månader på sig att byta mätaren. De nya mätarna som installeras nu och som alla skall ha senast 2025 måste klara mätning med 15 minuters upplösning.

Dock krävs såklart även att vald elleverantör erbjuder avtal med tim-pris, men det byter man ju annars lätt till.

[Perfa76]

Webb Tech Sweden,

Jag kör tim-pris på elen och styr våra två Daikin värmepumpar i stil med ditt tänk, men nyttjar för detta även andra begränsande funktioner hos dessa Daikin värmepumpar.
Styr även en massa annan förbrukning i huset bort från de dyraste timmarna och i möjligaste mån till de billigaste och sparar en hel del på det totalt sett. Då bor vi ändå i SE2 och har mindre prisvariation.

Visst krävs det tid att planera och fixa och trixa med inställningar och styrningar, men tycker man det är kul så blir det lite av en hobby att optimera.

[Perfa76]

Ibland varierar priset otroligt över dygnet så mycket att du inte hinner att programmera.

Webb Tech Sweden,
Nej så snabbt varierar aldrig priset, att man inte hinner programmera. Så strunta i den kommentaren.

Priset för varje timma ett dygn blir känt runt kl. 13:00 dagen före och ändras sedan inte.
Men det är klart, om man inte har möjlighet att programmera via WiFi så kan det ibland vara svårt att kunna justera. Det är ju inte alltid man är hemma 13:00 till 24:00 om man säger så.

Daikins värmepumpar (säkert andra också) kan enkelt styras i detalj via app på distans. App med möjlighet att lägga precisa scheman skulle jag säga är ett måste om man skall styra i relation till tim-prisets variationer. Något kan man dock såklart vinna på att bara styra dumt med antagande att elen för det mesta är billigare på natten.

[Rob M]

Perfa,
hur mycket tror du att du sparar? Jag kan nog tycka det är kul att programmera men vill ju ändå veta om det är värt tiden att lägga ned på det.

Hur gör du mer specifikt? Har du högre temperatur inställd när det är som billigast? Sen borde det väl gå ned stegvis, så att inte pumpen stängs av helt och börjar pumpa när det är dyrast? Skulle gärna veta mer om dina erfarenheter och tillvägångssätt!

Din elförbrukning verkar ju sjukt bra med 7869 kWh per år för 262 m2. Vi har precis köpt vår villa 146 m2 av en person som bodde själv och hade 23 tusen kWh.

[Perfa76]

Som sagt är det inte bara värmepumparna som vi väljer att i möjligaste mån "styra" till dygnets timmar med lägst elpris och undvika de högsta, så hur mycket vi sparat specifikt på schemaläggning och begränsning av effekten på värmepumparna är väldigt svårt att säga. Styrningen har i viss grad också bidragit till vår häpnadsväckande låga förbrukning, även fast det finns många förklaringar till att vår 2-persons hushåll i detta stora hus klarat oss med mindre än 8000 kWh senaste året. Vi föredrar bland annat att ha svalt i sovrummen och vi har inte riktigt full temperatur i de rum som vi inte dagligen vistas plus såklart inte 22°C i 60 kvadrat garage och förråd som ingår i 262 kvadrat, vilket gör att värmepumparna täcker hela husets värmebehov såhär långt.

Vi nyttjar en funktion i Daikins värmepumpar som begränsar effekten utan att ändra begärd temperatur. Därmed innebär inte "höjd" tillåten förbrukning att värmepumparna till följd av höjd begärd temperatur går upp till oekonomiskt hög effekt under en period därefter för att värma upp snabbt eller till att maskinen stänger av helt när önskad temperatur sänks. Vi reglerar mer eller mindre temperaturen inne med effektbegränsningen (i relation till elpriset) snarare än låter värmepumpen själv reglera effekten mot en temperatur som ändras. En bieffekt av detta är att värmepumparna jobbar mer ekonomiskt med mer jämn (låg) effekt istället för varierande effekten kraftigt efter typ avfrostningar. Driftsättet kräver dock att vi dagligen anpassar inställningarna i relation till husets behov (utomhustemperatur). Efter ett år så sitter det mer eller mindre i ryggmärgen vad som krävs och justering görs sedan ovanpå det i relation till elpriset.

Vårt hus med betongbjälklag och ett antal väggar inne av betong är sedan rejält temperaturtrögt utöver att det är välisolerat, vilket medgför att värmeeffekten som tillförs kan dras ned eller höjas något en ganska lång stund utan att temperaturen ändras jättemycket. Detta hjälper oss mycket när det gäller att bibehålla komforten trots att vi flyttar uppvärmningen till då det är mest ekonomiskt. Om det är tillräckligt kallt ute i kombination med högt elpris så eldar vi sedan också när det går i husets kamin och kan därmed sänka förbrukningen vid högt elpris ytterligare.
Vi justerar typiskt -50% till +50% på effekten i relation till elpriset. Väldigt sällan som vi låter värmepumparna stängas av helt till följd av elpriset. Bortsett från när kaminen används såklart eller på vår/höst när husets värmebehov kan tillfredställas genom värmning bara på natten.

Sammanställt från 2021-06-01 till 2022-07-31 så har kostnaden för vår elförbrukning (utan påslag och annat som varierat mellan elbolagen) sänkts från 4333 kr (räknat med månadspris) till 3630 kr med tim-pris. En besparing på cirka 700 kr eller 16%.
Jag har inte försökt uppskatta vad vår kostnad hade varit med tim-pris om vi inte alls hade försökt styra förbrukningen till lågpristimmar. Dock duschar jag och sambon så gott som alltid sent på kvällen och därför skulle i vart fall varmvattenberedaren ha värmt vattnet främst vid lågpris ändå. Nu styr vi en kontaktor som gör att varmvattenberedaren bara värmer så många timmar som krävs per dygn fördelat på de billigaste timmarna. Legionella kanske någon säger. Inga problem tänker jag eftersom beredaren gå till 70°C varje natt efter dusch och sedan inte sjunker många grader under resten av dygnet med den tappning som då sker av varmvattnet. Detta upplägg är såklart inte optimalt för att minimera värmeförlusten från själva beredaren, men den har jag tilläggsisolerat och har nu fått ner på blott 36W förlustvärme vid 65°C.
Matlagning och en del annat som inte gärna kan flyttas får ske oavsett elpris, så i praktiken är det inte någon stor komfortpåverkan för vår del så som vi lever. För någon som duschar på morgonen, har barn som duschar länge och när de vill eller kör en kraftfull speldator dagtid, så kan det nog vara svårare att flytta förbrukningen till lågpris.

Med tanke på de få minuter som läggs ned per dygn för styrningen (mer tid går åt till detta forum), så är 700kr en ganska bra lön för mödan och betalar av kostnaden för elinstallationerna inom några år om elpriset fortsätter att variera som det gjort senaste året. Men som sagt... Ser det tekniska som något av en hobby vid sidan av allt annat.

[electroluxaren]

Perfa,
hur mycket tror du att du sparar? Jag kan nog tycka det är kul att programmera men vill ju ändå veta om det är värt tiden att lägga ned på det.

Hur gör du mer specifikt? Har du högre temperatur inställd när det är som billigast? Sen borde det väl gå ned stegvis, så att inte pumpen stängs av helt och börjar pumpa när det är dyrast? Skulle gärna veta mer om dina erfarenheter och tillvägångssätt!

Din elförbrukning verkar ju sjukt bra med 7869 kWh per år för 262 m2. Vi har precis köpt vår villa 146 m2 av en person som bodde själv och hade 23 tusen kWh.

om någonting låter för bra för att vara sant så är det inte det.

[Riverground]

Webb Tech Sweden,
Nej så snabbt varierar aldrig priset, att man inte hinner programmera. Så strunta i den kommentaren.

Priset för varje timma ett dygn blir känt runt kl. 13:00 dagen före och ändras sedan inte.
Men det är klart, om man inte har möjlighet att programmera via WiFi så kan det ibland vara svårt att kunna justera. Det är ju inte alltid man är hemma 13:00 till 24:00 om man säger så.

Daikins värmepumpar (säkert andra också) kan enkelt styras i detalj via app på distans. App med möjlighet att lägga precisa scheman skulle jag säga är ett måste om man skall styra i relation till tim-prisets variationer. Något kan man dock såklart vinna på att bara styra dumt med antagande att elen för det mesta är billigare på natten.

Jag jobbar hemifrån för det mesta och tänkte elda i kaminen när det är högt elpris dagtid och nyttja kaminläget. På nedervåningen har jag golvvärme och vid lågt elpris på natten är det bara att gasa på där eftersom värmen därifrån är så trög.

Idag är elpriset runt 18 öre fram till kl 6, sedan runt 900 öre fram till sen kväll. Hade det här varit vinter så hade det nog lönat sig att anpassa förbrukningen efter elpris, även om det är lite jobb.

[Perfa76]

om någonting låter för bra för att vara sant så är det inte det.

Förstår att du skrivit fel, men det förstår du nog inte själv.

På korrekt svenska brukar man säga "Om någonting låter för bra för att vara sant, så är det säkert det.
Det du skrev betyder korrekt läst att du menar att det som "låter för bra" inte är "för bra för att vara sant".

Om du menar att vår förbrukning skulle vara en lögn, så har du helt fel. Jag har ingen anledning att ljuga om vår förbrukning.
Om du menar att det finns förklaringar till vår låga förbrukning som innebär att du eller någon annan familj inte skulle uppnå samma låga förbrukning i vårt hus, så har du helt säkert rätt.

Jag skrev i ett tidigare inlägg och förklarade en del av grunderna till vår låga förbrukning (vi är bara två vuxna i ett stort hus med mycket bra isolering), men ändå var du tvungen att som alltid slänga in en elak kommentar som inte för diskussionen någonstans annat än ned i troll-träsket.

[menbj0]

Tack för tipsen Perfa76, helt  klart intressant. Jag kan inte se att man kan effektbegränsa i appen men ska kolla in på det senare.

Jag bor i Göteborg, d.v.s område 3 och vårt pris (Tibber) ligger nu på ca 8 kr dagtid och ner till 18 öre nattid (som någon tidigare skrev här). D.v.s en extrem skillnad.

Jag ser inte att jag kan fortsätta köra pumpen som vanligt med dessa dagpriser och jag funderar nu på att ha den avstängd på dagen då vi jobbar, elda när vi kommer hem och köra pumpen på natten. Vi kan även dra på golvvärmen på natten (direktverkande el) i badrummet för fullt. Vad tror ni om detta? Tyvärr är huset inte jätte-välisolerat, det är byggt 1915.

Helst skulle jag vilja koppla pumpen mot Tibber-appen och styra så att den t.ex. endast går när priset är mindre än 2 kr. Men jag kan inte se att det finns någon pryl för det.

[Perfa76]

menbj0
Det verkar som att det varierar mellan Daikins maskiner vilka funktioner som finns tillgängliga. Det står att du har en Caldo XR30, vet inte om det är en felskrivning eller om det är en annan maskin som såklart i så fall inte nödvändigtvis har samma mjukvara.

Någon annan på forumet skrev till mig att de inte hittade "Behovsstyrning" i appen på en maskin av samma typ som vår, de hade istället en funktion jag inte har som kallades "Tyst drift utedel". Jag fick från denna forummedlem aldrig svar på vad han fann om han gick in i den funktionen. Jag misstänker dock att den funktionen han istället hade gör mer eller mindre samma sak som behovsstyrningen, alltså begränsar farten på kompressorn.
Beroende på vad man har för värmebehov så kan "Behovsstyrningen" ändå vara för kraftigt begränsande, och i så fall kan "Econo" läget som bör finnas i appen fungera nästan lika bra.

[Riverground]

Tack för tipsen Perfa76, helt  klart intressant. Jag kan inte se att man kan effektbegränsa i appen men ska kolla in på det senare.

Jag bor i Göteborg, d.v.s område 3 och vårt pris (Tibber) ligger nu på ca 8 kr dagtid och ner till 18 öre nattid (som någon tidigare skrev här). D.v.s en extrem skillnad.

Jag ser inte att jag kan fortsätta köra pumpen som vanligt med dessa dagpriser och jag funderar nu på att ha den avstängd på dagen då vi jobbar, elda när vi kommer hem och köra pumpen på natten. Vi kan även dra på golvvärmen på natten (direktverkande el) i badrummet för fullt. Vad tror ni om detta? Tyvärr är huset inte jätte-välisolerat, det är byggt 1915.

Helst skulle jag vilja koppla pumpen mot Tibber-appen och styra så att den t.ex. endast går när priset är mindre än 2 kr. Men jag kan inte se att det finns någon pryl för det.

Jag har två Mill-element och frågade Tibber huruvida det gick att styra efter elpriser som du tänkt, men fick svaret att få får man programmera själv via deras API...

I vintras gasade jag värmen under nätterna och sänkte kraftigt dagtid, då jag har golvvärme på nedervåning påverkade det inte rumstemperaturen nämnvärt och jag hade 30% lägre snittpris än jag haft med rörligt. Skulle priserna vara som de är just nu i vinter så går det nog att bespara betydligt mer.