Ämne: Hjälp! Underdimensionerad Frånluftsvärmepump (NibeF730)

[Roland]

Är värmebehovet för huset 10 kW vid DUT ska 4 kW från värmepumpen räcka ner till ca +3 grader. Vid lägre temperatur arbetar elpatron och kompressor ihop.

[krambriw]

Innan du fyller på med vatten/glykolblandningen, blås ut befintliga vattnet med tryckluft. Vi brukar göra det på tennisbanorna inför varje vinter för att inte de nedgrävda ledningarna spridarna ska frysa, vi fyller aldrig med glykol och det har funkat alla år. Man får blåsa ett par gånger och kanske öppna upp en slinga i taget, det fixar ni

Jag hoppas det då kommer räcka för att få upp innetemperaturen i huset till behaglig nivå

(Och mitt förslag med 2x730 kan skippas, räcker ändå inte riktigt även om man då skulle komma ner ytterligare innan elpatroner behövs)

[PA123]

går det att räkna på bara garaget med dessa indata?

Jo, det gick att göra en beräkning. Den gav:

Årsenergibehov för uppvärmning: 13 638 kWh/år (utan värmepump)
Max effektbehov 3849 W (vid DVUT = -16,6 grader).

Är garaget fristående eller motbyggt mot bostaden? Detta påverkar Aom (172.5 ?) 


Jag valde att sätta luftläckaget = 2 l/ s m2. Det är högt, men kanske stämmer i detta fall?

Här kan man se hela beräkningen:

https://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29_2020/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29.aspx?job=EEB&ver=20220221&Lang=sv&T=20220824-1302&1=BBR_29&2=124&3=1&8=1&5=Linkoooping&6=-16.6&7=21&10=6&11=46&12=0&13=0&14=BEN3&16=0&17=0&18=&19=0&20=0&21=&24=1&63=&25=172.5&27=0.386&29=2&30=0&31=16.1&33=0&33b=0&34=40&37=120000&38=24&39=-16.6&40=0&44=0&45=0&46=45&47=&47b=0&47c=0&49=5&50a=100&50f=1

[Josth]

Fint! Sedan kanske man väljer att ha lite lägre temperatur i garaget såsom 15° eller kanske 12°? Det ger ett antal hundra Watt lägre effektbehov och några tusen kWh lägre uppvärmningsbehov brutto.

[JiWe]

Garaget sitter ihop med huset så därav hade jag bara 3 väggar med i beräkningen av Um

undrar om vi inte har kommit nära sanningen nu. jag sänkte temperaturen till 11 grader i PA123's beräkning och får då    2 824 vid DVUT, samt teoretisk årsförbrukning 5 552kWh
lägger ihop med en ny beräkning på huset vid 50 l/s samt Hushållsel 5500 (tycker det var högt med 7470 samt att grannens energideklaration säger 5500) som ger 3651W vid DVUT samt årsförbrukning 14 923, dessa adderade ger Teoretisk årsförbrukning på 20475kWh vilket är väldigt nära vår förbrukning förra året som låg på 20747kWh

Problemet dock, är väl att då borde VP ha lyckats med att hålla 21grader i huset och 11 i garaget eftersom effekten på VP är 10,5kW?

ja jag kommen nog aldrig bli riktigt klok på det här.

Ni ska ha tack för ert engagemang!

[JiWe]

Hej!
Nu är jag tillbaka igen.
Inte kommit så mycket längre i tankegångarna men jag har försökt beräkna lite på golvvärmeslingorna (fick ingen ritning på det = mycket som är galet med huset) dessa verkar vara dia 16mm med ett centrumavstånd 300mm (borde vara 200mm).
Så här har jag identifierat ytterligare ett problem som minskar effekten på värmepumpen. Mina preliminära beräkningar visar också en slinglängd på 122m på slingan i köket vilket är över rekommenderade 90m.
När vi flyttade in var det heller inget flöde i slingorna då man kopplat rören fel så en VVSare åtgärdade det med att byta plats på fördelarna vilket ledde till att vattnet går åt fel håll i slingorna och börjar därav inte vid väggarna utan mitt i rummen.

vet inte riktigt vad jag vill ha sagt med detta, kanske kan man byta till större cirkulationspump? vid något läge förstår jag att det är omöjligt pga motståndet i rören.

Är lite rädd att vi gör en åtgärd och byter till en LVVP och sedan får vi ingen förbättring pga något annat byggfel.

mvh
JiWe

[HBerggren]

En idé, vet inte om det varit på tal innan.

Behåll F730. Komplettera med luft/vatten.
Dela värmesystemet (liten extra golvvärmefördelare) så F730 får 3,75-4 kW last vid årets kallaste dag. Gör elpatronen riktigt svåraktiverad.
Använd de slingorna som kräver högst framledningstemperatur till F730.

Kör resten av slingorna och garage på luft/vatten i lämplig storlek, helt fristående system.

Då får du frånluftsåtervinning, varmvatten via frånluften och bra verkningsgrad på luft/vatten till de lägst framledningstemperaturkrävande slingorna.

Om ventilationen inte når BBR-flöde med 100% F730. Koppla bort några luftdon till egen frånluftsfläkt och avluftshuv utan återvinning. Kör återvinning på varmaste och fuktigaste rummen.

Dyker det upp byggdel kan du säkert alltid montera radiatorer, eller konvektorelement på enstaka ställen.

---

Dubbelkolla energibehovet mot schablonberäkningar.

[krambriw]

En idé, vet inte om det varit på tal innan

Tror det kan vara en smart ide (nämast den var väl min fundering tidigare där om man inte skulle ha 730 x 2, typ samma ide men med FLVP vilket också skulle fixa BBR flödet med full återvinning). Ytterligare fördel med LVVP är ju att det finns sådana som kan ge betydligt mer effekt än vad en 730 klara med enbart kompressor och det är ju oklart om det ens skulle räcka med 730 x2 som bara kör kompressorer. Så mycket bättre skalbarhet med LVVP

Målsättningen måste vara att slippa göra om så mycket som möjligt, att kunna nyttja befintlig installation så långt det går. Att dela upp slingorna på två pumpar kanske är görligt, beror ju på hur allt ser ut idag och om utrymme finns

Sedan beror det "bara" på leveranstider oxå,,,

EDIT: det här är ett intressant projekt, nästan läge för studiebesök när allt är fixat och den goa värmen räcker till och når ut till husets alla utrymmen

[JiWe]

Ja LVVP som stöd till F730 var en av det första idéerna vi hade, svärfar kom med den.
Men jag tänker då att varför kosta på och installera en LVVP och krångla ihop den med f730 för att sedan bli tvingad att byta ut två system i framtiden. Eller går det att enbart koppla ihop en LVVP Utedel med f730?
Vi har inte särskilt mycket plats heller. Plats för en LVVP innerdel är den plats där f730 står.


Vad tror ni om frågan jag ställde nyss då? Går det att få golvärmen att fungera hyfsat trots för stor delning och långa slingor, finns det någon tillverkare som har olika stora cirkulationspumpar att välja mellan?

[HBerggren]

Det är inte riktigt samma sak skulle jag säga.
Du kan inte koppla en luft/vatten mot F730.

Men du kan köra luftvatten helt utan tank med styrbox på väggen bara.
Båda systemen behöver inte byts ut, de arbetar och går sönder helt separat.

Med rätt pump tror jag absolut att du övervinner bekymret. Kika på Wilo och se om de har några bra.

[Roland]

vet inte riktigt vad jag vill ha sagt med detta, kanske kan man byta till större cirkulationspump? vid något läge förstår jag att det är omöjligt pga motståndet i rören.

Skaffa en IR-termometer och mät temperaturdifferensen över alla slingor. Går det att justera in någorlunda lika differens på slingorna gör det inget om någon är för lång. Cirkulationspumpar brukar ofta vara överdimensionerade.