Ämne: Bergvärme mot ackumulatortankar

[Askling]

Hej,

Vet att frågan varit uppe tidigare men det känns ändå som värt att lyfta då vi idag har relativt höga elpriser.
Om vi leker med tanken att just idag skulle vara en representativ dag för kommade år.
Idag hade vi elpriser på mellan 20 och 35 öre per kWh mellan midnatt och 05.00.
06.00 gick priset upp till 2kr per kWh och som håller i sig till cirka 23.00 då det sjunker till 1,50 för att vid midnatt åter sjunka till 31 öre.

Frågan värd att ställa sig är om man trots allt inte har en god möjlighet att finna fin ekonomi i att låta bergvärmen jobba under nattens billiga 5 timmar och därefter ta en välbehövlig vila under dagen.
För egen del har jag även ett elavtal där de kalla 5 månaderna har en differentierad framledningstaxa så att det blir dyrare på dagen på vintern.
Just min VP är på 40kW och har en ganska rejäl ackumulatortank för varmvatten.
Men om man tänker sig att man skulle ladda på med 2x750L för elementvatten så skulle det ju inte vara sådär orimligt dyrt att få installerat. Kanske 50 monterat och klart.

Jag vet att COP inte gillar att jobba mot höga temperaturer men vi har ju ibland en faktor 10 i prisskillnad på elpriset.

Frågan är hur dessa ack-tankar skulle vara inkopplade och hur stora de skulle behöva vara för att klara en genomsnittlig vinterdag.
Mycket talar ju för att elpriserna kommer bli ännu högre den närmsta tiden. Och givetvis avser frågan oss som har timdebitering.

Vad tycker ni? Har ni erfarenheter?


MVH
/Fredrik

[Josth]

Räknade på något sådant exempel för ett par veckor sedan. Antag det är golvvärme i hela huset med max 35°. Då skulle det behövas sammanlagd ca 5000 liter acktankar som laddas till 55° av värmepumpen under 6 timmar på natten på vintern. Sedan kan tankarna ge värme under 18 timmar innan temperaturen sjunkit till 35° igen. Behövs en 2-3 ggr kraftigare värmepump än vad folk har normalt för att hinna med att ladda på 6 timmar under natten.

Är prisskillnaden dag natt väldigt stor kan man ju tänka sig att köra el-patronen istället för värmepump och då komma upp i 85° istället. Då räcker ett par tusen liter acktankar. Men man behöver ett större el-abonnemang och huvudsäkringar i huset än normalt för att hinna ladda tankarna på 6 timmar.

[mocklarn]

Hej!

Håller på att laborerar för fullt med detta. Det som jag vill tillföra är att det inte måste vara helt binärt (antingen eller). Man skulle ju kunna tänka sig att du installerar en tank på 500 liter för att klara dig undan de två dyra passen(exempelvis 06:00-10:00 och 16:00-19:00). Jag har mina tankar parallellkopplade(för enkel rördragning) som arbetstank. Jag har positiva erfarenheter men tycker att min diplomat kunde varit enklare att styra.

[Roger Norrman]

Man skulle ju kunna tänka sig att du installerar en tank på 500 liter för att klara dig undan de två dyra passen(exempelvis 06:00-10:00 och 16:00-19:00). Jag har mina tankar parallellkopplade(för enkel rördragning) som arbetstank. Jag har positiva erfarenheter men tycker att min diplomat kunde varit enklare att styra.

Vi har också Diplomat, G3, och jag funderar på en enkel lösning med arbetstank på 500 l. Har redan Ngenic och handstoppade pumpen i vintras när det var som dyrast (gick mellan 16-20 grC inne).
Vad har du för styrning av Diplomaten?
Förvärmning varmvatten är också nått jag funderar på om det kan löna sig. Går det att växla varmvatten starttemp mellan säg 20 och 45 på vid i en Diplomat?

[mocklarn]

Hej Roger Norrman!
Kul med fler arbetstankar! Jag har som sagt också arbetstank och har en motorstyrd shunt efter tanken. Motorn styrs av värmepumpens inbyggda styrning som kallas bufferttank och dyker förhoppningsvis upp som tillägg när man kopplar in givare på ingång T2. Detta kan man säga är grundsystemet.

För att få systemet att prioritera låga priser använder jag mig av 2 reläpuckar som manöreras via Home Assistant. Utifrån aktuellt pris väljer jag när pumpen ska ladda tanken (till valfri temperatur), exempelvis dygnets 8 billigaste timmar. För att få den att göra det, utan att få övertemperatur i huset vill jag ju att shuntstyrningen ska följa temperaturkurvan utifrån utomhustemperatur (som är det normala). För att göra det så använder jag en kontakt(puck 1) kopplad till ingången för nattsänkning och en kontakt(puck 2) som kopplar in ett motstånd i serie med tankgivaren (så pumpen tror att det fortfarande inte är varmt i tanken).
I pumpen har jag konfigurerat inomhustemperaturen till 30 grader och nattsänkning till -9 (för att få 21 grader inne) och hysteresen till 4 grader(det är inte så kritiskt men gärna ganska lågt). Normalt sett är nattsänkningen aktiverad, dvs pumpen strävar efter 21 grader inomhustemperatur. När det är billigt och jag vill pumpen ska starta påverkar jag kontakten(puck 1) så pumpen vill ha en framledningstemperatur som ger 30 grader inne. Som exempel kanske pumpen shuntar fram 30 grader vid 21 grader och vill shunta fram 45 grader istället och hysteresen (då väntar den inte på att integralen ska räknas ner) drar igång kompressorn. Då jag även mäter spänningen till kompressorn vet jag när jag kan återaktivera nattsänkning(tar normalt sett c.a 30 sek) och automatshuntningen fortsätter sträva efter 21 grader.

För att kunna "överladda" tanken så kopplar jag därefter in ett motstånd i serie med tankgivaren som jag låter vara inkopplat tills jag inte vill ladda mer. Jag har laddat till tanken är uppe i 45 grader(för att undvika att pumpen stannar på dirftpressostat) och det har med min 500 l tank räckt ett dygn när det varit över 5 grader ute. Nu har jag expanderat med 1500 l ytterligare som ska användas när jag fått på lite isolering och värmebehov uppstår.

När du säger förvärmning av varmvatten, hur tänker du dig att göra det? Tänker du att tanken används för att förvärma tappvatten innan det slutvärms i värmepumpens varmvattensberedare?

[leifa.k]

Hej på er. Mycket intressant det ni diskuterar. Är inte säker på att jag platsar i eran liga/kunskapsnivå. Skriver iaf hur jag har gjort. Vedpanna med omvänd förbränning mot acktank. 90 Vacumrör, 3*30, 3 paneler till acktank/pool/garage/Hus/tappvarmvatten. Bvp, 200m borra, kopplat till ack. llvp, braskamin, ftx, Värme och varmvatten har kostat ca. 2800KWh/år. Har energimätare inkopplat i systemet. 120M2 + källare+grundvärme i 50m2 garage.

Offtopic, arbetskamraten hade problem med knäppningar i värmesystemet. Det berodde på att när bvp växlade från tappvarmvattenproduktion så åkte det ut en skvätt hetare vatten till radiatorkretsen vilket orsakade knäppningar i rörgenomföringar genom våningsplan. Rörisen som försökt komma till rätta med detta efter instruktioner från Nibe misslyckades.. Genomförde mitt förslag under protest..  Mitt förslag var att på radiatorkretsens framledning som var på 1", var att montera en 4" burk, 0,5 lång, smart anslutning, vilket gjorde att vattnets hastighet sjönk ca 100ggr och vattnet hann blanda sig. Vips, slut på knäppningarna.

Det slutade med att jobbarkompisen hade Direktörer från Stockholm och utvecklingsingenjörer från Nibe i källaren hos sig för att kolla på burken jag hade svetsat ihop på radiatorkretsens framlednng...

Vad vet jag? Efter detta så började det säljas volymförstorare från både Nibe och Ivt.