Ämne: Volymtank eller arbetstank...?

[AnkaThn]

Hej,

Har bestämt mig – det blir aktiv kyla! Med andra ord – nya förutsättningar i slutprojekteringen. Har fastnad i frågan om volym / arbetstank. Har läst på så mycket jag kan men känner mig ändå osäker på om jag eventuellt har otur när jag tänker. Skickar med en ritning hur jag tänkt göra. Alla kommentarer, idéer eller kritik är välkommet.

Förutsättningar
-   VP – Daikin Altherma Geo 3 med aktiv kyla
-   Golvvärme på båda våningsplanen (fördelat på två fördelarskåp)
-   2 st kylkonvektorer (en per våningsplan)
-   1 st kylbatteri kopplat på tilluften vid FTX:en
-   Vill inte köra ner kyla i golvvärmen utan kylan skall uteslutande gå till konvektorer / kylbatteri
-   Kommer använda mig att rumstermostater per rum
-   Kommer ha braskamin och elda friskt så troligtvis kommer många slingor vara avstängda då och då

Vad jag vill vinna med en extra tank
-   Öka volymen – när golvvärmen är bortkopplad (vid kyldrift) kvarstår inte många liter vatten som cirkulerar till konvektorerna (OBS! Aktiv kyla – det är inte brine som pumpas till konvektorerna utan samma vatten som går till golvvärmen)
-   Flödesutjämna – Bibehålla volym även när rumstermostater stänger av slingor
-   Minska antalet start / stopp för att förlänga livslängden på VP
- Minimera värmeknäppningar. Då installationen inte är gjort ännu vet jag inte om jag kommer få problem med värmeknäppningar. Här ligger väl min största balansakt. Misstänker att det i kylsynpunkt är mycket bättre att ha tanken på returen (maximal kyla rätt ut till konvektorerna istället för att blanda ut kylan i tanken). Skall man minimera värmeknäppningar borde tanke i stället stå på framledningen direkt efter VP. Jag kommer använda värmen mycket mer än kyla sett på årsbasis. Skall jag försäkra mig om att inte få värmeknäppningar med minskad effekt på kylan eller skall jag chansa och maximera för kyla med tanken på returen….?


Utmaningar
-   Vad jag förstår skall en kyltank kopplas på ett sätt och en tank för värme på ett annat sätt. Vill inte ha två tankar. Hur optimerar men bäst med en tank… (ansluta tilloppet i toppen eller botten samt tanken på framledningen eller returen)
-   Cirkulationspumpar… I mitt förslag har jag bara med den interna cirkulationspumpen i VP´n. Borde man ha ytterligare en cirkulationspump? Var skulle den i så fall sitta och hur påverkar det rördragningen?

Bifogar min planerade lösning. Önskar så mycket kritik / förbättringsförslag som jag bara kan få.



Stort tack för hjälpen!

Mvh
Andreas

[Carl N]

Du måste säkerställa att flödet över värmepumpen blir tillräckligt, så jag skulle valt att koppla den som en arbetstank.
Då krävs en extra cirkpump för att pumpa runt vattnet via golvvärme + konvektorer och kanalbatteri, men den kan säkert vara samma för allt.
Tänk även på att alla rör för kylning måste kondensisoleras.

[Daikin_]

Sätt volymtanken på framledningen, mellan t-koppel och konvektorerna.
Ställ cirkulationspumpen på kontinuerlig drift.

Klart.

D

[25fOCUS]

Hänger inte riktig med. Ska du använda kyla och enligt din ritning så är det samma på både kyla och värme till GV och fläkt.

[Carl N]

Hänger inte riktig med. Ska du använda kyla och enligt din ritning så är det samma på både kyla och värme till GV och fläkt.

Jo kör man med aktiv kyla så använder värmepumpen samma vatten till bådadera.
Jag antar att TS vill värma med kanalbatteri och fläktkonvektorn på vintern?
Sen sitter en ventil före golvvärmen som hindrar flödet dit vid kylning.
Det enda jag funderar på är att om man vill få tillräckligt flöde på golvvärmen så måste flödet på fläkt/kanalbatteri strypas in ganska mycket.
Då blir det väldigt lågt flöde över värmepumpen när man kör aktiv kyla, det är därför jag föreslog att ändra till arbetstank.

[25fOCUS]

Nu är jag inte bekväm med kyla, men är det meningen då att köra ut kyla på samma vatten som värmen. Vet inte hur VP är konstruerad för det. Men tänker mera på att ta avkylt vatten från en tank, var kommer kylan ifrån då. KB är med sprit och VB utan. Bergvärme vet jag att det går att plundra hålet på KB och använda. För att då få mer intensiv kyla så måste VP värma tanken. Jag kanske har lite snurr i det mellan axlarna just nu. Behöver nog mera info i det hela för att fatta ju nu.

[Smurfen.]

Hej,

Har bestämt mig – det blir aktiv kyla! Med andra ord – nya förutsättningar i slutprojekteringen. Har fastnad i frågan om volym / arbetstank. Har läst på så mycket jag kan men känner mig ändå osäker på om jag eventuellt har otur när jag tänker. Skickar med en ritning hur jag tänkt göra. Alla kommentarer, idéer eller kritik är välkommet.

Förutsättningar
-   VP – Daikin Altherma Geo 3 med aktiv kyla
-   Golvvärme på båda våningsplanen (fördelat på två fördelarskåp)
-   2 st kylkonvektorer (en per våningsplan)
-   1 st kylbatteri kopplat på tilluften vid FTX:en
-   Vill inte köra ner kyla i golvvärmen utan kylan skall uteslutande gå till konvektorer / kylbatteri
-   Kommer använda mig att rumstermostater per rum
-   Kommer ha braskamin och elda friskt så troligtvis kommer många slingor vara avstängda då och då

Vad jag vill vinna med en extra tank
-   Öka volymen – när golvvärmen är bortkopplad (vid kyldrift) kvarstår inte många liter vatten som cirkulerar till konvektorerna (OBS! Aktiv kyla – det är inte brine som pumpas till konvektorerna utan samma vatten som går till golvvärmen)
-   Flödesutjämna – Bibehålla volym även när rumstermostater stänger av slingor
-   Minska antalet start / stopp för att förlänga livslängden på VP
- Minimera värmeknäppningar. Då installationen inte är gjort ännu vet jag inte om jag kommer få problem med värmeknäppningar. Här ligger väl min största balansakt. Misstänker att det i kylsynpunkt är mycket bättre att ha tanken på returen (maximal kyla rätt ut till konvektorerna istället för att blanda ut kylan i tanken). Skall man minimera värmeknäppningar borde tanke i stället stå på framledningen direkt efter VP. Jag kommer använda värmen mycket mer än kyla sett på årsbasis. Skall jag försäkra mig om att inte få värmeknäppningar med minskad effekt på kylan eller skall jag chansa och maximera för kyla med tanken på returen….?


Utmaningar
-   Vad jag förstår skall en kyltank kopplas på ett sätt och en tank för värme på ett annat sätt. Vill inte ha två tankar. Hur optimerar men bäst med en tank… (ansluta tilloppet i toppen eller botten samt tanken på framledningen eller returen)
-   Cirkulationspumpar… I mitt förslag har jag bara med den interna cirkulationspumpen i VP´n. Borde man ha ytterligare en cirkulationspump? Var skulle den i så fall sitta och hur påverkar det rördragningen?

Bifogar min planerade lösning. Önskar så mycket kritik / förbättringsförslag som jag bara kan få.



Stort tack för hjälpen!

Mvh
Andreas

Vad är anledningen att du vill ha aktiv kyla antar att du menar att värmepumpen ska göra kyla. Normalt med bergvärme brukar man köra sk frikyla då får man kyla från berget nästan gratis utan att kompressorn behöver gå och om man då som i dit fall vill värma och kyla med samma konvektor får man sätta en mellanväxlare där spriten växlar över kylan till vattnet som går till konvektorerna.

[Carl N]

Daikins bergvärmepump har 4-vägsventil så den kan vända på förångare/kondensor precis som en luft/luft värmepump.
Detta drar väl lite mer ström än frikyla, men å andra sidan slipper man mellanväxlare eller 4-rörskonvektorer.

[25fOCUS]

Smurfen , det var det jag menade med att ha samma vatten till VB och KB , det fungerar inte. Sen en annan sak om kyla går i samma rör som värme , skiftas med någon ventil , så uppkommer något som heter  kondens kanske på rör som inte är isolerade för det. Isolering för kondens på kylrör är inte bara att klistra dit något, det är så noga att en som inte gjort det förut gör fel. Man kan säga att det ett liten del för proffs.

Oavsett som Carl säger så har man kondensproblem, så en undran till då , hur gör VP kyla utan att göra värme, det vet inte jag eller är det så att VP bara kör KB-pumpen rakt igenom utan kompressor, då är det bara den kyla som finns i hålet att använda och räcker det till då.

[Zyberdude]

Thermia har också kylmodul som kan användas med bergsvärme. Först använder den kb så långt det går och sedan hjälper kompressorn till att sänka temperaturen ytterligare.

Minns att min röris sade han hade golvkylning? Det måste väl vara något liknande men istället för att kyla luften kyls golvet genom gv slangarna? Risk för problem i betongen då?

Knäppningar? Gv knäpper inte om det är det som syftas.

[Smurfen.]

Daikins bergvärmepump har 4-vägsventil så den kan vända på förångare/kondensor precis som en luft/luft värmepump.
Detta drar väl lite mer ström än frikyla, men å andra sidan slipper man mellanväxlare eller 4-rörskonvektorer.

Där ser man men är det inte onödigt att köra kompressorn för kyla när det verkar funka bra utan kompressor och desto kallare media desto mera kondens med allt vad det innebär.

[arnej]

I vårt fall har kompressorn inte gått så mycket.
Jag skrivit i andra trådar med det kan tåla att upprepas.
Vi har kört golvkyla nu under två somrar med Daikin Altherma 3 GEO (modellen med aktiv kyla).
Huset är platta på mark med träbjälklag mellan de två våningarna, golvvärme/golvkyla i bägge planen.
Enligt pumpen har den gjort kyla motsvarande 2666kWh och för detta behövt 303kWh.
Naturligtvis spelar det in, att när man som vi kör golvkyla, så ligger lägsta temperaturen på ca. 13-14 grader som sakta skruvas upp ju längre sommaren lider för att inte hamna under daggpunkten.
Borrhålet är på ca. 182 meter aktivt och ändå verkar det som om frikylan inte räckt till.
Men jag kan ha fel...
 
/Arne

[Smurfen.]

Blir det inte ruskigt dålig komfort med golvkyla vi har ju värmen på i badrumsgolven i stort sett året om just för att dom blir så kalla annars.

[AnkaThn]

Tack för alla kommentarer!

Har ritat om flödet baserat på er input. Borde ge det mesta av vad jag söker

Ökad volym vid kyldrift (Ventil stängd)
Bibehållen volym när rumstermostater eventuellt stänger ner golvvärmen

Om det är optimalt för att minska antal start / stopp är jag osäker på.

Vad tror du Carl N - kan detta vara en bättre lösning...?

[Carl N]

Det där kan säkert funka, jag hade dock kopplat även golvvärmen på tanken.
Fördelen med detta är att du kan köra högre flöde med golvvärme och lägre flöde med bara kyla (golvvärmen stängd) oberoende av hur fort cirkpumpen i värmepumpen snurrar.