Ämne: Behålla knäpptank?

[Lexus]

Vissa tillverkare har bestämt att det ska vara deltaT-styrt på värmebäraren. 

Är man inte nöjd med den typen av styrning på grund av att man inte anser det är optimalt, så kan man välja en värmepump som har valmöjlighet att välja antingen tryckstyrt eller deltaT-styrd d.v.s. IVT/Bosch. 

[ulen]

Beslutet om att behålla knäpptanken eller inte var inte så lätt som jag trodde. Ju mer man gräver i ett ämne desto mer komplicerat blir det.

Ibland lutar jag åt att slopa tanken och koppla golvvärme/radiatorer direkt på pumpens CP. Det skulle förenkla en hel del. Inga problem med bypass och extern CP. Jag skulle då kunna ställa in deltaT på 5-6 grader ungefär.

Frågan är om jag kommer märka några nackdelar om jag slopar tanken? Frågan är mao om jag kommer få knäppningar och stora temperaturvariationer vid varmvattenproduktion?

[ulen]

Men om jag skulle behålla knäpptanken så vore det bra om man kan behålla den som den är inkopplad idag för att spara lite jobb. Jag skulle då inte behöva någon bypass.

Skulle det fungera att ha den inkopplad enligt bild?

[Lexus]

Jodå, det fungerar, och det är väl så du har den kopplad idag.

Men du var ju rädd för att den skulle börja läcka, och då är det inte lika lätt att åtgärda.

Den fungerar sämre som knäpptank. Fler start och stopp.

[ulen]

Vi har tidigare nämnt att även om VP'n är deltaT styrd så bör flödet i extern värmekrets vara konstant (vid tank). Jag kan inte riktigt förlika mig vid denna tanke. Vore det inte naturligt att även ha deltaT styrd CP i extern värmekrets. Man vinner konstant deltaT i golvvärmen men även minimerat flöde flöde i bypass/tank. 

[Lexus]

Kan du förklara hur man vinner med deltaT-styrd golvvärme.

Golvvärmen tappar ju effekt om deltaT är konstant på 5°. Då måste man öka framledningstemperaturen t.ex. vid halva effektbehovet så måste framledningen ökas med 1,25°, för att golvet ska avge rätt effekt.
 

[ulen]

Jag skall försöka förklara hur jag tänker.

Antag vi har en golvslinga ansluten direkt till en VP. Ingen tank och inga termostater. VP'n arbetar med deltaT styrd CP. Antag vidare att effektbehovet i slingan är 10 kW vid DUT för att hålla värmen i huset.

I detta fall krävs ett flöde på 0,34l/s för att upprätthålla deltaT på 7 grader. Anta nu att utetemperaturen stiger så att effektbehovet halveras till 5 kW. Vid bibehållet deltaT så kommer då VP'n halvera flödet som då blir ca 0,17 l/s.

Om man kopplar golvvärmen direkt till VP'n på detta sätt så blir ju golvvärmen deltaT styrd vilket kanske inte är så tokigt?

Förmodligen har jag gjort någon tankevurpa men det vore toppen att få detta utrett.

[Lexus]

Om du då har injusterat slingorna med ett kv-värde anpassat för 0,34 l/s, så undrar jag om alla slingor blir varma när du halverar flödet.

Tryckfallet blir kanske bara 30%-40% i det senare driftfallet.

[ulen]

Men visst blir det på detta sätt när man kopplar golvvärme direkt till VP'n utan tank? Jag gissar att man inte vill rekommendera konstant CP-drift för att riskera temperaturavvikelser över kondensorn? Att koppla golvvärme direkt till VP'n anses väl normalt?

[Lexus]

Om det anses normalt så borde någon av medlemmarna här på forumet kliva i och bekräfta det.

Jag anser i alla fall det inte är okej, om värmepumpen har ett deltaT-styrt flöde över kondensorn och det saknas ytterligare cirkpump.

[25fOCUS]

Men visst blir det på detta sätt när man kopplar golvvärme direkt till VP'n utan tank? Jag gissar att man inte vill rekommendera konstant CP-drift för att riskera temperaturavvikelser över kondensorn? Att koppla golvvärme direkt till VP'n anses väl normalt?

Tveksamt det du säger,
Men ställdon för GV ,när VP går och producerar en viss temp så kommer den att ge en övertemp som överstiger det som behövs i GV, termodonen stänger och flödet blir mindre. Varav pumpen går ner i varv och flödet avtar. Då kommer inte flödet att orka runt i GV , donen öppnar, då är pumpen fortfarande på lågvarv innan VP känner att den ska varva upp.
Utan ställdon för GV så producerar VP en övertemp för GV och tillbaka på ruta ett med att flödet inte orkar ända ut i slingorna.
Tempen i slutet av slingorna blir bra kalla då.
Det som går att ha är då en VP som är för klen för GV , så den går 24/7 och en EL-patron som spetsar upp och inte varvar ner cirken.
Bara skit i mina ögon och ören med att varva ner en cirk-pump, då allt vad det gäller med flöde som beräknats blir helt fel. Effekten på värme är liter per minut och temperaturen. Förändras något så uppfylls inte kriteriet med flödet som ska vara. 

[Roland]

Antag vidare att effektbehovet i slingan är 10 kW vid DUT för att hålla värmen i huset.

I detta fall krävs ett flöde på 0,34l/s för att upprätthålla deltaT på 7 grader. Anta nu att utetemperaturen stiger så att effektbehovet halveras till 5 kW. Vid bibehållet deltaT så kommer då VP'n halvera flödet som då blir ca 0,17 l/s.

Om man kopplar golvvärmen direkt till VP'n på detta sätt så blir ju golvvärmen deltaT styrd vilket kanske inte är så tokigt?

Jag kan inte inse att det finns någon fördel och jag tycker det fattas ett led i resonemanget. Returen från golvet måste ligga ett antal grader över rummets temperatur. Är deltaT högt medför det att det krävs en högre medeltemperatur på värmebäraren för att överföra samma värmeeffekt till rummet jämfört med alternativet där deltaT minskar i takt med att effektbehovet minskar. Är det 20 grader i rummet värmebärare fram/retur är 28/21 överförs det mindre värme till rummet än om flödet är högt och temperaturerna är 25/24. DeltaT = 7 kräver alltså högre medeltemperatur på värmebäraren.  Vid golvvärme vill man dessutom ha låg temperaturdifferens fram/retur då det blir jämnare temperatur över golvet.

[ulen]

Är det verkligen så att 28/21 överför mindre värme till rummet än 25/24? Medeltempen över golvytan blir väl densamma?

Jag får mer och mer känslan att alla alternativ är lika. Energimängden som krävs är i alla fall samma.

28/21 kräver högre framledningstemp men lägre flöde. 25/24 kräver lägre framledningstemp men högre flöde som i sin tur kräver högre effekt av VP'n.

Golvvärme direktkopplad till deltaT styrd VP kräver mao högre framledningstemp. Om man har tank så kommer även denna kräva högre framledningstemp iom flöden genom bypass/tank som kyler ner framledningen. Samma sak och samma energimängd krävs?

 

 

[Lexus]

Om värmepumpen levererar 32° på framledningen med deltaT 7° med en effekt på 5 kW, så undrar jag om du anser att någon effekt försvinner i tank eller bypass, bara för att värmekretsen har högre flöde än värmepumpen?

Kan du ordna det så att värmekretsen får högre effekt än 5kW med 32° på framledningen, om du sänker flödet den externa cirkulationspumpen?

Eller kan värmekretsen få 5 kW vid en lägre temperatur än 32°, och värmepumpen har fortsatt ett deltaT på 7°.

[ulen]

Jag skulle gissa på att ingen effekt försvinner. Energin som skapats av VP'n finns kvar. Dock så kommer väl ett högre flöde i externa värmekretsen minska framledningstemperaturen en aning. Men eftersom flödet är högre så blir effekten/energin densamma. Den har bara omvandlats en aning mellan olika enheter.

Jag tror heller inte det försvinner energi i fallet med direktkopplad golvvärme utan tank/bypass. Det tar sig bara andra uttryck i form av högre framledning. Möjligtvis kan en något sämre COP påverka högre framledning negativt. Man slipper å andra sidan investerings och driftskostnader för en extra CP.