Ämne: Behålla knäpptank?

[ulen]

Hej,

Jag planerar utbyte av min befintliga on/off bergvärmepump till en inverterpump (funderar på F1255) men är osäker på om jag skall behålla min 200L knäpptank eller inte?

Om jag förstår det rätt så var anledningen till min knäpptank att minska antalet start/stopp eftersom vattenvolymen var lite snål i golvvärmeslingorna/radiatorerna. Krävs detta även vid invertertyp? Det sitter en extra CP vid tanken idag.

Jag som lekman kan se följande för/nackdelar med knäpptank. Rätta mig gärna om jag har fel.

Anledningar att behålla knäpptanken:
- Minskade tempvariationer i golvvärmeslingorna/radiatorerna vid varmvattenproduktion. Om jag förstått det rätt så stannar den interna CP vid varmvattenproduktion?

Anledningar att ta bort knäpptanken:
- Utrymmet där BV-pumpen står är minimalt, ca 1,5-2 kvm och knäpptanken står placerad bakom BV-pumpen. Om knäpptanken, som nu är ca 14 år, behöver bytas ut pga rost eller liknande, så måste troligen hela BV-pumpen flyttas ut vilket är dyrt. Undrar vilken livslängd man kan beräkna för en knäpptank?

Hur skulle ni gjort?



 

[Josth]

Hej! Om den används som knäpptank mot knäppningar i huset behövs den också med invertervärmepump. Denna växlar mellan varmvattenproduktion och värmeproduktion och då kommer en dos ganska varmt vatten ut i värmesystemet. Likaså går den on/off vid låg effekt. Hyfsad volym i systemet är också bra. En intern CP behövs för att producera varmvatten när den inte gör värme. Byter man inte värmevatten ofta så ska komponenterna i värmesystemet hålla mycket länge.

[Lexus]

Naturligtvis ska du behålla tanken. Montera avstängningsventiler som du kan stänga om/när den börja läcka.

[ulen]

Naturligtvis ska du behålla tanken. Montera avstängningsventiler som du kan stänga om/när den börja läcka.

Tack,

Jag försökte mig på en ritning på min nuvarande konfiguration. Det verkar som jag har 4 rör in/ut i tanken:

[Lexus]

Vill du ha den som en knäpptank, så är det en fördel att koppla den med endast två rör d.v.s. framledningen från värmepumpen in i toppen på tanken, samt i botten på tanken ansluts framledningen till radiatorer och golvvärm.

En 200-liters tank med anslutningarna i toppen för både radiatorer och värmepump, finns det en stor risk att den inte blandar de höga temperaturer som blir vid avslutad varmvattenladdning.

En fyrrörskopplad 200 liters tank ansluten till en 12 kW värmepump, har stor risk att få kortslutande flöden d.v.s. en viss procent av flödet från värmepumpen återgår som retur till värmepumpen, utan att ha passerat radiatorer och golvvärmeslingor.

[ulen]

Efter kontroll misstänker jag det är en 100L isf 200L tank. Den är ca 40cm i diameter och ca 160cm hög med 4 anslutningar på toppen. Det känns som en IVT/Bosch 100L tank.

Vad gäller frågan hur jag vill använda den så är jag inte riktigt säker. Jag vill minska risk för knäppningar vid omslag mellan värme/varmvattenproduktion men även förbättra värmepumpens förhållanden då den tvingas gå on/off (vid effektuttag <3kW).

Jag ser att kostnaden för en ny tank inte är jättehög (ca 6 ksek) varför det kanske kan vara aktuellt att byta ut min befintliga bara för att slippa framtida överraskningar. Då kanske jag skall välja en 2-rörs tank isf en 4-rörs?

 

[Lexus]

Två rör eller fyra rör, är samma tank.

Är det endast 100 liters tank, så är det nog bättre med att ansluta enligt min ritning. Det blir ändå samma funktion med två separata flöden genom att det även monteras en bypass mellan värmepumpens fram och returledning.

[ulen]

Vad är syftet med bypassen? Är det relaterat till den externa CP'n?

[ulen]

Jag läser följande inlägg och tror jag förstår anledningen till bypass.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=61528.0

Jag uppfattar det som att då inget värmebehov föreligger (eller vid varmvattenproduktion) så stängs VP'ns interna CP ner. För att minska risk för knäppningar  vill vi då bibehålla cirkulation genom golvvärmeslingorna/radiatorerna varför bypass krävs.

Jag undrar då om det även krävs backventil för att inte riskera att framledningsvatten går direkt till returen?

[Lexus]

Nibe 1255 har ett flöde som anpassar sig efter ett deltaT över kondensorn som kanske är 7°. Det gör att flödet är variabelt mellan 0,1 l/s och 0,4 l/s.

Din värmekrets är designad för ett fast flöde, som oftast är deltaT 10° över radiatorkretsen samt 5° över golvvärmekretsen.

Jag tror du blir mer nöjd med att flödet ibland går fel väg genom bypassen, än att du får skrikande radiatorventiler när värmepumpen går på max t.ex. efter varmvattenladdning.

Dessutom har ni radiatorventiler som stänger ner, så blir effektbehovet lägre och så även flödet över värmekretsen. Det i sin tur kan bli att det är högre flöde över värmepumpen, och den får tillbaka varmt vatten via baypassen och kompressorn varvar ner för att anpassa till det lägre effektbehovet.

[ulen]

Jag kör idag "raka rör" dvs inga termostater varken på radiatorer eller golvvärmeslingor och värmekurva baserat på utomhustemp enbart. Jag tycker det fungerar bra och kommer nog fortsätta med det. Eventuellt kanske jag lägger till en rumsgivare för att lugna ner VP'n en aning vid solinstrålning.

Om jag förstår det rätt så vill man synca extern CP med VP'ns egna CP för att erhålla samma flöde (så länge det ligger inom gränsen 5-10 deltaT). Finns det sätt att varvtalsreglera extern CP tillsammans med intern CP för att i varje läge ha samma flöde? Eller kör man alltid extern CP med konstant varvtal för att anpassa till radiatorer/golvvärme och då tillåter flöde genom bypassen? Hur ska man tänka här?

Jag undrar också vilket flöde man kan räkna med genom bypass i det fall man har exakt samma flöden genom de båda cirkpumparna? Blir det så att ca 50% går genom bypass och endast 50% genom radiatorer/golvvärme?

[Lexus]

Om jag förstår det rätt så vill man synca extern CP med VP'ns egna CP för att erhålla samma flöde

Nej, så är det absolut inte.

[ulen]

OK,

Man vill alltså köra extern CP på konstant varvtal för att anpassa deltaT mot radiatorer/golvvärmeslingorna medans man låter interna CP'n leva sitt eget liv för att anpassa sig mot kondensorn.

Jag tycker det känns som man riskerar att bypassen kortsluter framledning och retur och att värmen i framledningen inte kan tillgodoräknas i värmekretsen till 100%? Är då inte alternativet att 4-rörs koppla tanken ett bättre alternativ? Skulle då inte vattnen hinna svalna i tanken innan det leds tillbaka i returen?

[Lexus]

Flödet bör anpassas för det tryckfall som injusteringsventilera på varje radiator och golvslinga är inställd. Det tryckfallet bör vara konstant, då flödet i annat fall flödar dit det går lättast.

Menar du att värmepumpen får en sämre verkningsgrad om/när ett delflöde går tillbaka till värmepumpen?

Om vi antar att din värmekrets har ett totalt flöde på 0,30 l/s och värmepumpen är inställd på deltaT 7° över kondensorn, så har du jämnvikt på flödet över kondensor och värmekrets när värmepumpen lämnar en effekt på 8,8 kW.

Vid kallare utetemperaturer och värmepumpen måste lämna ytterligare effekt, så krävs också högre framledningstemperatur. Med fortsatt önskat flöde över både värmekrets och kondensor, så måste flödet över bypass tillåtas i "fel" riktning. Någon förlust på verkningsgrad kan jag inte se, då värmepumpen levererar önskad effekt och önskad framledningstemperatur samt önskat deltaT över kondensorn.

[Roland]

Jag tycker det känns som man riskerar att bypassen kortsluter framledning och retur och att värmen i framledningen inte kan tillgodoräknas i värmekretsen till 100%? Är då inte alternativet att 4-rörs koppla tanken ett bättre alternativ? Skulle då inte vattnen hinna svalna i tanken innan det leds tillbaka i returen?

Är husets värmebehov 10 kW och deltaT över pumpen är 7 grader måste värmebärarflödet bli 0,34 L/s. Oavsett om det finns en tank eller bara ett rör blir det ett flöde på 0,04  L/s genom bypassen som kortsluter. Det enda tanken kan göra är att under högst någon timme förhindra att varmt utgående vatten återcirkuleras till pumpen efter det att värmebehovet har passerat brytpunkten, i det här fallet 8,8 kW. 

Teoretiskt sett är det inte bra med kortslutande flöden då varje blandning av vatten av olika temperatur innebär en förlust av arbete som måste ersättas i form av el till kompressorn. Men de förlusterna har man även när bypassflödet går åt rätt håll då svalt returvatten blandas med varmt utgående vatten från pumpen. Men det får man leva med. I ett golvvärmesystem vill man ha rätt låg temperaturdifferens mellan in- och utgående vatten ur komfortsynpunkt och då blir det den här lösningen.