Ämne: Det hinner bli kallt inne när den producerar varmvatten

[jmaja]

på en villa med 25 000 kWh i årlig förbrukning.

Kan vara mycket mera med två LL, som troligen inte mera används för värme.

[jmaja]

Luft/vatten är 7000i och bergvärme 7001i.

Det finns dock också 7000i bergvärme: https://www.bosch-climate.se/produkter/bergjordsjovarme/bosch-compress-7000i7000-lwm/oversikt/

[Lexus]

Nja, 7000 LWM har funnits, men vad jag vet så heter efterföljande och nuvarande generation med inbyggd beredare 7001i LWM.

Gissar och tror det är Tryckfels-Nisse som har varit i farten, men det kan hända att det fanns kortvarigt en generation 7000i vätska/vatten. Då trådskaparen skrev att värmepumen blev installerad i somras, så antog jag att 7000i var en luft/vattenvärmepump.

https://www.bosch-climate.se/produkter/bergjordsjovarme/oversikt/

https://www.bosch-climate.se/produkter/luftvattenvarme/oversikt/

[jmaja]

7000i = IVT 300 och 7001i = IVT 500.

Men det är ganska konstigt med samma namn för luft/vattenvärmepump. Och också konstigt att man säljer både IVT 500 och Bosch 7001i i Sverige. I Finland säljer man bara Bosch.

[Roland]

Jag kollade just att min Bosch 7001i 12 kW tog 51 min paus vid varmvattenkörning trots att vi använde ingen VV. Kompressorn körde VV för 35 min, stannade, 5 min senera växlade till villaväme och 11 min senare startade kompressorn igen. VV 50,6->57,4 grader.

Då förstår jag att det märks att radiatorerna svalnar. Det är konstigt att den behöver 35 minuter för att höja temperaturen i beredaren ca 7 grader med tanke på att vattenvolymen är ca 200 liter. Det krävs 0,23 kWh för att höja temperaturen hos 200 L vatten en grad. Om vi antar att temperaturen i hela volymen höjs 7 grader blir det 1,6 kWh. Det betyder att pumpens effekt är 2,8 kW vilket är ett orimligt lågt värde. Vilken frekvens går pumpen med när den gör varmvatten?

En volymtank på några tiotal liter efter pumpen borde lösa problemet med att den stannar efter varmvattenberedning.

[jmaja]

Den här gången började varmvattenkörning med ~38% frekvens (~4 kW). Efter 12 min ökade den till ~42% (~5 kW), sen några min ~70% (8 kW) och de sista 15 min föll frekvens 70->38%. Totalt påstår Bosch att den har producerat 3,27 kWh vid varmvattenkörning. Men 185 l 50,6->57,4 grader ger bara 1,5 kWh. Den kan ha varit kallare vatten i nedre delen och några förluster, men skillnade är ganska stor.

Jag har Techem Ulta S3 energimätare, som mäter energi till villavärme. Den ger ~4% högre producerad kWh än Bosch påstår.
https://newsroom.techem.de/fileadmin/me/pdf/techem-me.com/02_MainNav/01_Products_and_Services/02_M-bus/Techem_Ultrasonic_Meter.pdf

[Roland]

Märkligt. Det cirkulerande varmvattnet kan gärna inte vara orsaken till diskrepansen mellan teori och verklighet.

Jag kan förstÃ¥ att man inte vill att den ska gÃ¥ med 12 kW när den gör varmvatten men lite bättre än uppgivna siffror borde den väl klara av. 

[jmaja]

Vi har ingen VVC. Vid behov använder Bosch högre effekt. När VV är klart lägre än startgränsen har jag sett 95% 13,3 kW.

[Roland]

Vi har ingen VVC.

Blandade ihop det med en annan trÃ¥d. 

[SkaneErik]

Vilket varmvattenprogram kör du? Jag har visserligen ingen erfarenhet av bergvärmepumpen, men har motsvarande luft/vatten (7000iAW) och märker att kompressorfrekvensen varierar beroende på program. Programmet Normal verkar alltid producera varmvatten vid ca 43 % kompressorhastighet (har jag för mig) medan Komfort-programmet verkar styra kompressorfrekvens och laddpump för att hålla minst 55 grader framledningstemperatur till varmvattentanken.

Eco-programmet beter sig som Normal, men ibland går kompressorn ännu långsammare än 43 %, blir inte riktigt klok på vad som avgör.

Kan inte säga att jag tycker arrangemanget känns särskilt smart. När det är är riktigt kallt ute och kompressorn mÃ¥ste gÃ¥ för fullt för att hÃ¥lla värmen i huset sÃ¥ saknar den in vid varmvattenproduktion och kör i sniiiigelfart vilket innebär att den fÃ¥r svÃ¥rt att komma ikapp med husvärmen och elpatronen fÃ¥r gÃ¥ in och stötta. Min lösning är att manuellt gÃ¥ över till komfortläge under vintersäsongen och köra Normal reten av Ã¥ret 

[jmaja]

Jag har kört "Normal" VV. Med inverter bergvärmepumpen är det inte så stor promblem, eftersom den borde ha tillräckligt hög effekt. Med luft/vatten är det mycket värre.

Jag tror att problemet är för kort slinga i berederan som ger för stor dT. Då blir det mycket dålig COP med hög frekvens och hög framledningstemperatur. Det är samma problem med de mesta andra märken också.

[SkaneErik]

Jag har kört "Normal" VV. Med inverter bergvärmepumpen är det inte så stor promblem, eftersom den borde ha tillräckligt hög effekt. Med luft/vatten är det mycket värre.

Jag tror att problemet är för kort slinga i berederan som ger för stor dT. Då blir det mycket dålig COP med hög frekvens och hög framledningstemperatur. Det är samma problem med de mesta andra märken också.

Du har säkert rätt i detta, man har väl sparat pengar på att välja en kort kopparslinga i tanken... Man tycker dock att regleralgoritmen borde vara smart nog att kunna avgöra vad som är mest gynnsamt driftläge för stunden och kunna ta att varmvatten produceras med lite sämre COP för att bli klar med varmvattenkörningen snabbare om husvärmen kräver elpatron.

Är det alltså samma problem med andra märken?

[jmaja]

Jag har inte koll på luft/vatten, men många inverter bergVP kör VV med ~50% frekvens. Åtminstone Bosch/IVT, Nibe och AIT.