Ämne: F1226 hög kondensor in. larm vid varmvattenproduktion

[jishi]

Hej, jag har noterat att det flera gånger löser ut hetgaslarm om jag har ställt varmvatten-inställningen för högt. Jag hade den tidigare ställd på 52 grader, men har behövt sänka den till 50 grader vilket känns lite i underkant för vårt behov.

När den producerar varmvatten så stiger framledningstemperaturen mot över 59 grader och hetgastempen går över 100 grader (därav utlösande av larm, verkar slå av vid 103-104 grader). Har försökt reglera CP vid varmvatten men tycker inte det gör någon skillnad alls.

Här finns en graf över hur den har arbetat senaste 24h:



Är detta normalt? Tycker det verkar konstigt att det skulle vara så små marginaler. Det kanske är så att tempgivaren för hetgasen är off, men skillnaden mellan hetgas-temp och framledning ser ju ut att vara normal i övrigt (ca 40 graders skillnad).

Jag ser också på brine-delta T att effekten på pumpen går ner när framledningen och hetgasen börjar sticka iväg, är det också normalt?



När den började producera varmvatten när den var nere på ca 20 grader, så påverkas inte deltaT på brine nämnvärt, men vid följande varmvatten-körningar så dippar brine deltaT. Är det så att COP sjunker vid varmvattenproduktion över en viss temp? Men redan över 40 grader tycker jag låter konstigt....

[Carl N]

Det finns en luftning för varmvattenslingan som heter QM22, prova att lufta denna?
Låt det rinna ut lite när du luftar.

[jishi]

Det finns en luftning för varmvattenslingan som heter QM22, prova att lufta denna?
Låt det rinna ut lite när du luftar.

Provade att lufta via QM22, fanns ingen luft att tömma ut men bra att veta till framtiden.

Förstår heller inte riktigt hur jag ska tänka kring flöde och hetgas, har läst att får du hög hetgas ska du sänka flödet (sänka hastighet på CP), men förstår inte riktigt logiken kring detta. Är det för att returslingan ska hinnas kylas ner mer medans den går inne i beredaren? Vad är rimligt hastighet? Vill minnas att jag provade sänka denna en gång förut för att få upp deltaT vid varmvattenkörning, men tyckte då att det började bubbla inifrån pumpen (som om nåt kokade) så jag valde att höja den igen. Tror då jag var nere på typ 7% hastighet eller nåt sånt (men minns inte exakt). Var det ogrundad oro?

[jishi]

Hm, trodde initialt att det var hetgaslarm som utlöste, men det visar sig att et är hög kondensor in. larm som kommer, detta kickar alltid in vid tillfällig lyx-val efter ca 10 minuter. Kondensor fram (BT12) är då uppe i runt 61 grader, vet inte riktigt varför den är brytpunkt. Det loggas heller inte i larmloggen (vilket är konstigt?) så man måste vara vid pumpen när det händer och medans den är av för att se dessa fel...

Vid värmeproduktion så är kondensor temp lägre än framledning, men inte vid varmvatten-produktion när den går över ca 40-45 grader...

Inte är det väl tänkt att lyx-läge skall stänga av kompressorn och bara värma med tillsats efter typ 53 grader (topptemperatur i beredaren)?

[DonPablo]

Smutsig slinga i beredaren, nästan 100 säker på det. Du får bara larmen vid högre vv laddning, men på ekonomi går det bra.
Prova att spola ur beredaren med något som får kalk och skit att släppa från slingan.
pumpen stannar när bt12 når 62 eller bt3 når 55 grader eller när bt6 nått stopptemp

[Smurfen.]

Hm, trodde initialt att det var hetgaslarm som utlöste, men det visar sig att et är hög kondensor in. larm som kommer, detta kickar alltid in vid tillfällig lyx-val efter ca 10 minuter. Kondensor fram (BT12) är då uppe i runt 61 grader, vet inte riktigt varför den är brytpunkt. Det loggas heller inte i larmloggen (vilket är konstigt?) så man måste vara vid pumpen när det händer och medans den är av för att se dessa fel...

Vid värmeproduktion så är kondensor temp lägre än framledning, men inte vid varmvatten-produktion när den går över ca 40-45 grader...

Inte är det väl tänkt att lyx-läge skall stänga av kompressorn och bara värma med tillsats efter typ 53 grader (topptemperatur i beredaren)?

Det är nog helt normalt F1245 fixar inte legionella höjning till 55 grader och har för mig att F1226 fixar nån grad lägre framledning.

[jishi]

Smutsig slinga i beredaren, nästan 100 säker på det. Du får bara larmen vid högre vv laddning, men på ekonomi går det bra.
Prova att spola ur beredaren med något som får kalk och skit att släppa från slingan.

Ja, vi har en del kalk i vattnet här, teorin är att kalket isolerar slingan så den inte kyls ner optimalt (eller snarare tvärtom, avger inte värmen fullt)?

Så att fylla upp beredaren med varmvatten+citronsyra typ? En jävla massa citronsyra, det är ju 180l vatten...  eller vad finns det för förslag?

[DonPablo]

ja man måste få beläggningen att släppa, jag har ingen aning om hur man gjort för att få det att släppa, har dock läst här på forumet att vissa gjort det med lyckat resultat.

[Smurfen.]

Men varför rengöra slingan när den kommer larma vid ungefär samma vv temp i alla fall ?

[Roland]

Är det så att COP sjunker vid varmvattenproduktion över en viss temp? Men redan över 40 grader tycker jag låter konstigt....

COP sjunker med ökande temperaturdifferens mellan köldbärare och värmebärare, det ligger värmepumpens grundläggande arbetsprincip. Teoretiskt är COP = Temperatur på varma sidan i Kelvin/Temperaturdiffferens varm/kall sida. Varje grads högre kondenseringstemperatur vid konstant köldbärartemperatur minskar COP med ett par procent.

Det är också normalt att effekten minskar vid högre värmebärartemperatur då kompressorn pumpar en mindre mängd köldmedium per varv när kompressionsförhållandet ökar. 

[944_Driver]

Det var någon tråd för kanske två månader om att göra rent slingan i vvb, där finns information om lämplig metod.

// Magnus

[jishi]

Men varför rengöra slingan när den kommer larma vid ungefär samma vv temp i alla fall ?

Tanken med att rengöra skulle vara för att sänka returtempen på värmebäraren. Nu är den 8-10 grader högre än varmvattnet, så teorin är att väemeväxlingen är ineffektiv.

[Zyberdude]

Märkligt att bara de med nibes varmvattenberedare behöver rengöra slingan?!

Ska man rengöra både utvändigt och invändigt? Hur stark citronsyra skall man använda? Går väl åt några 10 tals kilon?

[Carl N]

Tror att Thermias TWS har liknande problem.
Det måste vara tappvarmvattensidan som måste rengöras normalt, radiatorvattnet som går inne i slingan byts inte ut och borde då med tiden inte bygga på avlagringar på samma sätt som tappvattnet som tillför nytt kalk hela tiden.

[Smurfen.]

Men hur många slingor är det som behöver rengöras i det här fallet tror jag knappast det gör märkbar skillnad beredarna är helt enkelt inte bättre än så även om dom är helt nya.