Ämne: Behöver förbereda mig på pumbyte och vill veta vad ni anser...

[Gästur]

Hej

Nu när det biter i kinderna pga kylan har jag börjat följa upp min IVT C7 från 2001 lite extra. Anledningen är att pumpen när som helst passerar 65536 drifttimmar, vilket jag tycker är mäkta imponerande och jag tar inte för otroligt att det snart kan vara aktuellt med ett VP-byte. Vill med andra ord vara lite förberedd till den dagen pumpen lämnar in. Vill därför kolla lite generellt vad ni anser om min nuvarande anläggning baserat på brainertemp, borrhålsdjup och allt annat som kan påverka mitt framtida värmepumpsval.

Huset, beläget i Sörmland (Katrineholm) är byggt 1972 och är på 109m2 + uppvärmd källare samt ett halvtaskigt isolerat garage där jag sen i höstas försöker hålla +14 grader med hjälp av en fläktkonvektor kopplad till VP. Nu, efter en dryg vecka med -5 till -16 grader utomhustemp kan jag konstatera att värmepumpen i stort sett gått dygnet runt, men det är inte förrän utetempen går under ca -6-7 grader som tillskottet börjar stötta.


Lite data (Är det något som saknas så hojta till):

IVT C7
Aktivt borrdjup: 140m
Vid en utetemp på -13 grader ser det ut så här….
Radiatorretur(GT1): +47,5
Värmebärare  ut(GT8): +51,3
Värmebärare in(GT9): +44,3
Köldbärare in(GT10): +0,2
(Köldbärare ut(GT11): +12 Denna givare har gett upp tyvärr)

Drifttid VP/år: ca 3400h
Tillskott/år: ca 100h


Hoppas någon duktig och insatt med hjälp av ovanstående, kan peka ut riktningen inför kommande pumpbyte. Pumpstorlek, inverter eller ON/OFF, kompletterande borrhål eller inte...… 

Mvh/ Gästur

[25fOCUS]

Nuvarande hämtar ca 32 W per meter hål 140 meter och sätter du en ny där så kommer inte hålet att räcka, det blir många minusgrader i hålet. Att den går 24/7 är för att den inte orkar lyfta tempen riktigt och tillskott går in. Ett tillskott på 100h är inte mycket på ett år. Skiftar du på plinten givarna för KB ( köldbärare ) så ser du vad det är för temp ut och bra att veta, en indikation av vad hålet ger och vad KB är ut.

[Gästur]

Tack för snabbt svar!

Nuvarande hämtar ca 32 W per meter hål 140 meter och sätter du en ny där så kommer inte hålet att räcka, det blir många minusgrader i hålet. Att den går 24/7 är för att den inte orkar lyfta tempen riktigt och tillskott går in. Ett tillskott på 100h är inte mycket på ett år.

Hur ska jag tolka ditt svar? Att jag måste tilläggsborra vilken pump jag än väljer, eller bara tilläggsborra om jag har för avsikt att ta ut mer effekt anläggningen? Om jag nöjer mig med nuvarande effektuttag så borde en modern pump som håller koll på tempen i borrhålet fungera? Antar att det är rätt dyrt att borra, och en sådan investering inte skulle löna sig, eller vad tror du? OM jag nu skulle välja det alternativet - kan man utifrån mina siffror anta hur djupt tilläggshålet bör vara?

Skiftar du på plinten givarna för KB ( köldbärare ) så ser du vad det är för temp ut.....

Så klart! Bra ide. Hade inte en tanke på det

mvh/ Gästur

[Gästur]

Skiftar du på plinten givarna för KB ( köldbärare ) så ser du vad det är för temp ut och bra att veta...

Kom på en sak - kommer inte detta att generera ett fel och pumpen stanna?

[25fOCUS]

Är det en äldre pump från 2001 med inte så mycket elektronik i och troligtvis så  varvar den inte ner  KB-pumpen,  så då gör det inget. Det är bara en information om temperaturerna, bara prova och tror inte det blir mer än  att värdena skiftar på in/ut KB, vad jag förstår så har du inte fått något KB-larm utan bara info. Annars bara byta till baka igen. Du behöver rådata på vad hålet ger inför byte av VP. Att bara tala om att nya VP sänker farten på KB och säga det är utomordentligt bra det här. Men innebär även att om uttagen effekt från hålet blir mindre med kallar KB så ger VP inte det som den är stämplad för.  Oavsett så sjunker effekten på en VP när den inte får så varmt som den vill ha för att må bra i mitt tycke. Sen får andra säga vad vill, naturlagarna kan ingen ändra på. Det viktigaste med VP och hål är hålet ska kunna ta hand om kylan, och som alla talar om är att den ger så här mycket vid ökning av värmen är helt fel, men det talas inte om KB -temperaturerna, ingen tillverkare säger något om KB, bara att dom lämnar så här mycket värme, och ger värme ända ner till - 7 på KB BLÄ

[Roland]

Pumpen producerar ca 23000 kWh värme per år. Till det kommer några hundra kWh från elpatronen. En ny pump med samma COP och som producerar hela husets värmebehov kommer att ge en obetydlig ökning av värmeuttaget från berget.

En ny pump är effektivare men det påverkar inte värmeuttaget från berget så mycket som man tror. Som jag skrev i ett annat inlägg tidigare i kväll: ökar COP från 3,5 till 4, dvs med 14%, ökar värmeuttaget från berget bara med 5%.

I det här fallet är KBin nu  +0,2. På senvintern kanske KBin sjunker till -0,5. KBut bör då vara ca -4 grader. Medelvärdet blir ca -2 grader. Bergets temperatur långt från borrhålet är nära +7 grader. Temperaturdifferensen köldbärare/ostört berg är alltså 9 grader. Det är i normalfallet inga problem att låta KBin sjunka till -2 grader eller ännu lite lägre. Så dimensionerade man förr när det var relativt sett dyrt att borra jämfört med kostnaden för pump och el. Bergvärmeanläggningar i norra Norrland har normalt minusgrader på ingående köldbärare, det skulle bli väldigt djupa borrhål i annat fall. Det ska enligt min mening inte vara något problem att ta ut 20% högre effekt ur borrhålet. Det kan bli problem om berget är tätt och grundvattennivån ligger över berget. Det kan då frysa i borrhålet på sådant sätt att slangarna kläms ihop men det är sällsynt.   

Osäkerheten vad gäller elpriser talar för att man installerar en pump som aldrig behöver tillsatsel. Elen kommer att vara väldigt dyr när det är kallt. Det brukar inte blåsa mycket då och mörkt är det också för det mesta. Helst bör pumpen ha så hög effekt effekt att det går att ha den avstängd de timmar under dygnet elen är som dyrast även när det är rätt kallt. Det resonemanget leder till en inverterpump som kan klara husets maximala värmebehov, kanske en som kan ge 3-12 kW. En kraftig on/off-pump kan kräva att man installerar en volymtank för att få tillräcklig vattenvolym i systemet. Men det är svårt att ge råd, förutsättningarna kan ändras helt på några år.

Min pump har gått över 70000 timmar. Jag tänker vänta tills den har gått 75000 timmar innan jag börjar fundera på något nytt. Helst skulle jag vilja få in den i 100000-klubben.

[Gästur]

...Skiftar du på plinten givarna för KB ( köldbärare ) så ser du vad det är för temp ut ....

Har inte testat ännu, men tänker vi inte lite tokigt nu? Det är ju med största sannolikhet givaren på röret som har gett upp...

mvh/ Gästur

[Gästur]

Är det en äldre pump från 2001 med inte så mycket elektronik i och troligtvis så  varvar den inte ner  KB-pumpen,  så då gör det inget. Det är bara en information om temperaturerna, bara prova och tror inte det blir mer än  att värdena skiftar på in/ut KB, vad jag förstår så har du inte fått något KB-larm utan bara info. Annars bara byta till baka igen. Du behöver rådata på vad hålet ger inför byte av VP. Att bara tala om att nya VP sänker farten på KB och säga det är utomordentligt bra det här. Men innebär även att om uttagen effekt från hålet blir mindre med kallar KB så ger VP inte det som den är stämplad för.  Oavsett så sjunker effekten på en VP när den inte får så varmt som den vill ha för att må bra i mitt tycke. Sen får andra säga vad vill, naturlagarna kan ingen ändra på. Det viktigaste med VP och hål är hålet ska kunna ta hand om kylan, och som alla talar om är att den ger så här mycket vid ökning av värmen är helt fel, men det talas inte om KB -temperaturerna, ingen tillverkare säger något om KB, bara att dom lämnar så här mycket värme, och ger värme ända ner till - 7 på KB BLÄ

Det som gör detta forum så bra, är just detta Att läsa på lite och få goda råd härifrån innan man kontaktar lokala Rörfirman är värdefullt.

mvh/ Gästur

[Gästur]

Pumpen producerar ca 23000 kWh värme per år. Till det kommer några hundra kWh från elpatronen. En ny pump med samma COP och som producerar hela husets värmebehov kommer att ge en obetydlig ökning av värmeuttaget från berget.
En ny pump är effektivare men det påverkar inte värmeuttaget från berget så mycket som man tror. Som jag skrev i ett annat inlägg tidigare i kväll: ökar COP från 3,5 till 4, dvs med 14%, ökar värmeuttaget från berget bara med 5%.

Så en inverterpump ca 3-12kW borde fungera i mitt fall om jag inte kräver ett högre effektuttag jmf idag?
 

Min pump har gått över 70000 timmar. Jag tänker vänta tills den har gått 75000 timmar innan jag börjar fundera på något nytt. Helst skulle jag vilja få in den i 100000-klubben.

Kul!! Trodde min pump var lite "utöver det vanliga" då den snart slår om till noll (0) på drifttid, men där hade jag fel. Har förvisso hållt den under armarna med ett par växelventilsbyten, en KB-pump reparation (lagade kretskortet) och nån säkerhetsventilsbyte, men annars har anläggningen tuggat på i 20 år Peppar peppar.....

Mellan tummen och pekfingret - vad brukar det handla om för djup av kompletteringsborrnning på anläggningar av min dignitet?

mvh/ Gästur

[25fOCUS]

Tänker du på att öka på det du har nu, dom som borrar är nog lätt räknat på en hand i hela landet att borra i ett gammalt hål. ett nytt så så bör du komma någonstans på 150 meter och paralellkoppla dom, för en stor VP som det talas om. Det blir då ett större utbyte på KB när den går lite saktare, pris har jag ingen aning om. Och att säga utan va nosig, ta ut 20 % mer ut ditt hål, kom igen senare och tala om hur kallt det blev på KB , ser det med andra ögon tror jag om kyleffekten på en VP. Har räknat lite , brukar säga, behov 9kW borra för 11kw och sätt dit en 7,5 kW så blir det lika, VP orkar inte kyla ner hålet då till minusgrader . Och kommer att ge max värme,  som den är stämplad för

[Tågråttan]

Så en inverterpump ca 3-12kW borde fungera i mitt fall om jag inte kräver ett högre effektuttag jmf idag?
 Kul!! Trodde min pump var lite "utöver det vanliga" då den snart slår om till noll (0) på drifttid, men där hade jag fel. Har förvisso hållt den under armarna med ett par växelventilsbyten, en KB-pump reparation (lagade kretskortet) och nån säkerhetsventilsbyte, men annars har anläggningen tuggat på i 20 år Peppar peppar.....

Mellan tummen och pekfingret - vad brukar det handla om för djup av kompletteringsborrnning på anläggningar av min dignitet?

mvh/ Gästur

Sörmlands brunnsborrning borrade åt mig.
Den ena killen som var här sa att får dom bara upp slangen så kunde dom som regel fördjupa befintliga borrhål.

Om dom ändå är där så kan man ju inte snålborra 40 meter, jag hade borrat minst 80 meter eftersom man får betala för etableringen och containern ca 12000, sen är det ca 300kr/meter borrning. Så enkelt kan man inte räkna eftersom det ingår kollektorslang och brine i dom där 80 meterna, och du har redan 140 meter borrhål som måste få ny slang.

Dom kommer från Flen, ni är ju nästan grannar ring och pratar direkt med dom!

[Gästur]

Tack för alla svar och synpunkter så här långt.

Med tanke på tonen i några inlägg, känns det som jag behöver förklara anledningen till mitt första inlägg en gång till...

Jag har alltså en VP från 2001 med ett borrhål på 140m. Den kommer jag förr eller senare att behöva byta ut, och vill
med detta inlägg få kläm på om det räcker med är att bara byta VP eller om man måste borra ett nytt hål (eller kanske
göra befintligt hål djupare om det nu är möjligt). Oberoende om jag borrar mer eller inte så måste jag välja ny VP, och
frågan är vilken pump som skulle kunna vara lämpligt i mitt fall?

Nån skrev att jag behöver ta reda på "rådata" för hålet. Hur får jag fram det?

mvh/ Gästur

[Roland]

Finns det inget protokoll från borrningen kan det bli svårt att få fram data om borrhålet, det är inte alltid borrhålen anmäls till brunnsarkivet. Man kommer väldigt långt med att veta vad det blir för temperatur på in- och utgående köldbärare i en kall period i slutet av vintern. Se till att byta den defekta givaren innan dess. Temperaturerna säger nästan mer än borrhålets djup då det kan finnas strömmande grundvatten och bergets värmeledningsförmåga kan skilja sig från antaget värde i leverantörens kalkyl. En uppgift om hur mycket vatten det kommer när man borrar, som brukar finnas på borrarens protokoll, har man ingen större glädje av. Den uppgiften har man bara nytta av om man ska använda borrhålet som vattenbrunn.

Har pumpen haft normala driftförhållanden, att det inte har varit ett stort antal starter eller att den har fått arbeta mot onormalt höga temperaturer bör den hålla rätt många år till. Kompressorer ska under sådana förhållanden hålla 75000 timmar men man kan ha otur.

Bodde jag i huset skulle jag den dag byte blir aktuellt byta enbart pump och se vad som händer. Blir nya pumpen en inverterpump (högst troligt) går det att ställa in en lägsta tillåten köldbärartemperatur som pumpen anpassar sin uteffekt till.  Det finns alltså ingen risk för problem med borrhålet även om det inte skulle räcka till när det blir riktigt kallt. Sen är det i de flesta fall inga problem om borrhålet fryser igen helt.