Ämne: Egenskaper vid låg dellast?

[Gano]

Ni som har mätare på era pumpar. Det börjar bli varmare ute och era pumpar kommer att varva ner, speciellt på dagen när det är dagsmeja.

Följde en tråd på Panasonic där man tittade på hur långt ner de gick, gränsen var tydligen vid ca 300 W för CPK-5-serien med scroll. Är det någon därute som har en effektmätare på t ex en Sanyo, Mitsubishi eller något annat märke. Orkar en twin rotary längre ned i varv? Det är frågan.

Dellastegenskaperna är viktiga, om maskinen inte varavar ner så försämras COP, den tvingas gå on-off. 

Tack på förhand/Gano

[mrMagoo]

Argo AWI35
lägsta 5 minuters snitt 339-76=263 watt (76 watt trågvärme) -2 ute solsken
min mätare har lägsta och högsta 5 minuters snitt senaste dygnet

[Gano]

Argo AWI35
lägsta 5 minuters snitt 339-76=263 watt (76 watt trågvärme) -2 ute solsken
min mätare har lägsta och högsta 5 minuters snitt senaste dygnet

Har kollat min egen Hitachi. Det var inte så lätt som jag trodde, effekten varierar hela tiden. Försökte provocera med fjärrkontrollen. Dock verkade det som om botten låg på ca 170 W och toppen på 1550 W. Möjligt att den klarar att varva ännu lägre, får kolla lite noggrannare när jag får tid. När maskinen står stand-by drar den ca 25 W.

Någon mer som har kollat ?

MVH/Gano

[hlj]

Har en HE12. Pendlar mellan 350-2300.

[Gano]

Hej igen.

Har nu provocerat min maskin ytterligare. Den orkar varva ner till 140 W ineffekt. Efter att ha kollat i reservdelslistan fick jag fram att utedelens fläkt drar 40 W (den går alltid på fullt blås) och att innedelens fläkt också ligger på 40 W. När maskinen står i stand-by drar den 20 W, det är väl vad maskinens elektronik plus lampor förbrukar antar jag.

140 -40 -40 -20 = 40 W till kompressorn, lika mycket som till fläktarna. Var ute och kollade att kompressorn gick, och jodå, det brummade lite svagt.

Jag gjorde ett prov till. Jag sänkte innefläkten till lägsta hastighet. Hade förväntat mej ännu lägre ineffekt men nej då, den ökade svagt istället. Förresten, maskinen saknar värmekabel, den är byggd med hetgasslinga under batteriet.

Roligt att leka, men nu börjar sambon tröttna på kabeln som jag gömt under mattan.. och elmätaren som gör att hon inte kan köra hårtorken vid hallspegeln. 

Comments, anyone ?

[Rickard]

Byt sambo. 

[joakar]

Roligt att leka, men nu börjar sambon tröttna på kabeln som jag gömt under mattan.. och elmätaren som gör att hon inte kan köra hårtorken vid hallspegeln. 

Comments, anyone ?

Rak av na håre när hon sov så få du ha uttage i fre! (norrlänska)
Du måste statuera exempel! Hon får inte komma mellan dig och din forskning!    Joakar

[Leif_B]

 Hej Gano!

 Har kollat min Chofu 1829 några dagar nu +4-5 grader ute.
 Den varierar mellan som lägst 130 W - max 2900W,
 men det som imponerar mest är inblåstempen 57-58  ºC
 med autofläkt,något lägre med högsta fläktläge 48-50  ºC

 Hälsn Leif_B 

[Gano]

Och varför tjatar jag om dellaster ? Jo, om man ska sätta in två värmepumpar i ett relativt litet hus så är det viktigt att de kan gå väldigt lågt i dellast.

Om man sätter in två pumpar som inte kan reglera ner lägre än 300 W och COP ligger på 3, så kommer pumparna att börja gå konstlad on-off redan när effektbehovet understiger 1800 W. Räknat på ett 70-talshus på 125 kvadrat så blir det vid +2 grader. Förmodligen är det bättre att stänga av den ena i så fall, men då börjar det kännas obekvämt tycker jag.

Är det någon som förstår mitt svammel ? 

MVH/Gano

[vpgr]

Gano,

sätt in 2 maskiner, och stäng av den ena över en viss temperatur som du kommer fram till.

Se det positiva vid kall väderlek:

bra COP vid dellast på maskinerna, samt en betydligt bättre fyllnadsgrad av uppvärmningsbehovet.
För att inte tala om att du har i alla fall 50% chans till att en maskin går, medan den andra isar igen...
 Thumbsup

Häls
Tomas

[TwoHeatPumps]

Det gäller tydligen att bestämma brytpunkten där det lönar sig att köra bägge pumparna.

1. Man måste nog ha en elmätare per pump för att kvalitetssäkra om de kan hålla minsta specificerad ineffekt under en längre tid.
(Om inte så har det framkommit tidigare på forumet att någon fått styrkort utbytt på garanti. Tydligen kan det löna sig att ha en elmätare på pumpen!)

2. Har ej tidigare tänkt på att vissa pumpar har varvtalsstyrd utefläkt (istället för fullt blås). Borde väl vara positivt för cop vid låg dellast?

3. En generell tumregel verkar vara att cop kan öka ca 30% vid en halvering av kompressoreffekten från 100% till 50%.
(Se tidigare inlägg: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=7347.0. Kolla gärna kommentaren från Gano om SP:s testrutiner.)

4. Frågan är vad som händer mellan 50% och 25% resp. 25% och 12.5%?
Borde väl finnas någon tumregel för detta så man kan räkna ut vid vilken minsta ineffekt varje pump bör köras på (alternativt stängas av) (om man har två pumpar)?
Någon på detta forum kanske kan förklara hur en inverter beter sig på låga dellaster?  Kan väl inte vara lika mystiskt och svårgripbart som ex.v kvantfysik! 

[Bosse-värmepumpsdo]

Det finns en stor önskan om att pumparna skall gå att köra vid mycket låga effekter men det är som regel inte möjligt rent kyltekniskt.
för att få en önskvärd förångning så krävs en vettig kondensering dvs att vid väldigt låga kompressorvarv så är det svårt att bygga tryck på trycksidan och därmed få en vettig kondensering, och fläktvarvtalet som skall blåsa in en övertemperrerad luft skulle blir så låg att den inte kunde värma mer än just runt innedelen,

Utan att nämna något fabrikat så är detta ett vanligt fenomen på inverterpumpar, att studerar man effektförbrukning så inträffar ungefär detta.
effekten i standby 30-50watt stegar upp till ca 110watt och där hör man att kompressor och köldmedium börjar röra på sig, sen stiger förbrukningen undan för undan till ca 400watt,

Detta för att bla fläktvarvtalet eller luftmängden kräver en viss temperatur!

Sen återgår förbrukningen och maskinen drar åter 30-50watt.

sen brukar tillverkarna vara noga med att tala om att pumpen faktiskt reglerar från 110watt till 1400watt (men det står inte hur länge!)

Det viktiga är dock inte vilket cop som vi har vid 110watts förbrukning utan vilket medelcop som pumpen har vid lägre laster, och det är inte säkert att extremt lågt varvade pumpar ger ett högre cop än 400wattsförbrukaren! 

Cop blir aldrig högt vid mycket låga kompressorvarv! och effekten blir så låg att den är ointressant ur uppvärmningshänseende, det är som att starta ett 300watts element längst bort i huset! rumstemperaturen totalt på grund av detta går inte att mäta med en termometer! 
 

[TwoHeatPumps]

Intressant! Lägsta spec. uteffekt anges för flera märken till ca 600W (och cop ca 4 vid +7 grader vid nominell effekt).
Detta borde innebära:

Ineffekt kompressor: 600/4 = 150 W (Antar att standby + fläktar är undantagna i beräkningen av cop till 4.)
Standby: ca 30-50W
Utefläkt: ca 40W? (vet ej om 40W är rimligt)
Innefläkt: ca 30W? (vet ej om 30W är rimligt)
Summa: 250-270W

Kommentar 1: Elmätaren kan som minst visa 250-270W.
Kommentar 2: Verkliga copen här borde väl bli ca 600/260 = 2.31 
Kommentar 3: Vid lägsta möjliga dellast blir tydligen den "verkliga" copen mycket lägre än den specade (i reklamblad mm)? 

Fråga: Är det något fel med ovanstående resonemang? Verkar ju inte alls effektivt att köra på lägsta dellast! Verkar ju bättre med on/off istället? 

[Gano]

Mmmm.

Kanske dags att ompröva tesen att det är "omöjligt" att överdimensionera en värmepump.....

Men jag tror i och för sig att en on/off som gör korta driftperioder (som det skulle bli fråga om vid lågt värmebehov) har en hopplöst låg COP p g a tryckuppbyggnad, så invertern kan trots allt vara bättre.

Men, COP-kurvan stiger ju brant ner till 50% kompressoreffekt på flertalet pumpar. Varför mätte aldrig SP på lägre dellast, nu får man ju bara gissa nånstans måste den ju vika neråt igen 

Men det vore bra att ha extra effekt att sätta in när det blir kallt....Två små pumpar är nog en smaklig lösning.

MVH/Gano

[Bosse-värmepumpsdo]

Mmmm.

Kanske dags att ompröva tesen att det är "omöjligt" att överdimensionera en värmepump.....

Men jag tror i och för sig att en on/off som gör korta driftperioder (som det skulle bli fråga om vid lågt värmebehov) har en hopplöst låg COP p g a tryckuppbyggnad, så invertern kan trots allt vara bättre.

Men, COP-kurvan stiger ju brant ner till 50% kompressoreffekt på flertalet pumpar. Varför mätte aldrig SP på lägre dellast, nu får man ju bara gissa nånstans måste den ju vika neråt igen 

Men det vore bra att ha extra effekt att sätta in när det blir kallt....Två små pumpar är nog en smaklig lösning.

MVH/Gano

Helt rätt uppfattat copkurvan har en topp vid ca 40% av max oftast! sen sjunker cop igen? onoff-pumpar drar 8ggr mer ström i starten,visserligen en kort stund men ändå.  Obs! Låglastcop är inte verkliga då dom inte kan upprätthållas en längre tid av maskinen utan att den gasar på lite!
Den verkliga copkurvan sjunker inte speciellt mycket under toppen!