Ämne: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.

[payman]

Hmm..jag får väl bygga mitt 1-wire system då :-)

/Payman

[Hasse21]

Hasse21
du bör nog välja dina ord lite bättre du kan ju inte skriva "att inget kan vara mer felaktigt än det påståendet" man måste ju ta det hus per hus, en del funkar det alldeles utmärkt i. har monterat i hus med golvvärme och på läge 3 med delta på 4.
har även monterat i hus med självcirkulation utan att "kortsluta" och bra delta så lite nyans är nog lämpligt. och missljud kan bero på flera orsaker.
däremot är det precis som du säger en stark pump och läge 1 och 2 räcker eller passar utmärkt i många hus.

Ok det var kanske lite framfusigt av mej ,men jag har ännu inte stött på ngn villa där läge 3 behövts och inte heller läge 2 så därför så måste du förstå lacross att uttalande från dej jag infogar citatet

payman!
om du ej har möjlighet till injustering av ditt radiator system med trimventiler annat som man kan mäta flöde i så är det mest ekonomiska att ha pumpen på 3an. varför? därför att du får ett lägre delta T vilket innebär att vp får en jämnare och mer ekonomisk gångtid.

Jag undrar också vad du menar med "du får ett lägre deltaT vilket innebär att vp får en jämnare och mer ekonomisk gångtid".
Ang missljud så är mina erfarenheter att fanns inte missljudet där innan så ska det inte heller finnas där när man lämnar över maskinen till kunden.Att hålla på och isolera rör o dyl för att kunna köra på läge 3 är förkastligt.Sänk pumpen till läge 1 och trimma in systemet så att delta T på 5 grader hittas och lyckan är gjord.Har lagt ned massor av timmar med uppföljning och intrimmning som kostat mej en hel del pengar men som jag nu ger er andra installatörer gratis så kom inte och skäll på mej utan ett tack vore kanske hellre på sin plats.Altherman är en mycket vass maskin som det finns mycket kräm att hämta ur om man justerar in dom rätt

[payman]

Mina anliggningstempar verkar funka ok, tycker jag.

Jag körde 50 gr manuellt hela dagen och så här blev det vid avläsning:
Panna: 49,7
T: 38
R: 34
Temp i ref.rum: 22,5 (nästan 2 gr ökning)

Ett alternativ jag funderar på är om min avläsning vid -0,5 var felaktig. Dock är jag övertygad om att skillnaden mellan framledningstemp och där jag läser av på Tilloppet är ca 10 gr. JAg tycker det är mycket.

/Payman

[lacrosse]

Hasse 21
först det är ingen som skäller på dig du är säkerligen mycket kompetent.
ang dina frågor så var jag väl inte så smidig i mina förklaringar så sent på kvällen.
de flesta av oss går ju egentligen på hörsägen från Daikin men man måste ju tro på dom när dom säger att maskinen funkar bäst runt ett Delta på 5.
om en anläggning inte är intrimmad så finns ju risken att deltat blir för stort om man kör på läge 1 det var bara det som var min poäng.

angående missljud så kan det ha funnits ljud hela tiden men eftersom pumpen är så kraftig i läge 3 så blir det mer tydligt, och isolera rören lär knappast ta bort det ljudet.

ang jämnare och mer ekonomisk gångtid är när jag läser det själv lite märkligt skrivet vet knappt själv vad jag tänkte där hade nog följande i tankarna:
trots att den är inverterstyrd så står den stilla om den inte behöver skjuta in 4kw eller mer och får man för lågt Delta så kan den få kortare gångtid än 6 min och då frostar den inte av (hörsägen från Daikin) vilket kan innebära en del problem.
men ett problem kvarstår dock och det är att Daikins rekomendation är läge 3 fast läge 2 är oftast fullt tillräckligt på ej injusterade system.

vad är det du ger installatörer gratis??
ha det gott // Lacrosse

[lacrosse]

en fråga till andra kunder där ute som är intresserade av värmepump hur många skulle anta en offert på en Altherma som 6000-10000 dyrare för att dom har en injustering De-lux av värmen på sin offert???
en intressant tråd tycker jag

//Lacrosse

[Lexus]

Jag tycker man ska leverera en fungerande värmeanläggning, och naturligtvis ta betalt för arbetskostnad och materiel. Att sälja en maskin, och sedan kräva ytterligare ersättning om/när kunden vill att den ska ge komfort.....känns inte seriöst.

Om villaägaren vill reducera priset, kan denne själv ordna med t.ex håltagning.

4 kW kanske är lägsta rekommenderade min-effekt. Verklig min-effekt är lägre. Inget av dina hörsägnen åtgärdar några problem. Avfrostningsproblemen fanns på första versionen av styrkort, och innebar att timern nollades om/när rumsgivaren stängde ner pumpen. Det problemet finns inte på senare versioner. 

[lacrosse]

Lexus.
självklart skall man leverera en fungerande anläggning jag undrade om folk var intresserade av en delux injustering där man går igenom hela systemet
angående frostnings problemen så hörde jag senast i veckan från Tomas på vpgr att Daikin återigen kollade upp det problemt även på den nya verisionen.
men det är nog ingen stor grej för han har monterat ett 60tal maskiner under hösten vintern och haft is problem med 3st tror jag det var.

[Hasse21]

Hmmm ingenstans kan man läsa att det optimal delta T är 5 grader eller så har jag missat att ngn har nämnt det tidigare.Glömde nämna att Delta T ändras huruvida v-pump går på inverterregleringen.5 grader gäller nom drift.Att ta extra betalt av en kund för en energioptimerad pump som man själv lev och installerat finns inte i min värld iallafall.Det skulle vara som att köpa en ny bil utan att ventiler ,insprutning mm inte är justerat.Vi har som sagt lagt ner mycket tid och pengar på att få en pump som fungerar mycket bra och vi ligger på en årsmedelvärmefaktor på 2,8-3,2 på alla pumpar.Det finns ytterligare ess i rockärmen men dom tänker jag inte avslöja här.Det måste ni förstå alla ni konsumenter hoppas jag.Dom som har funderingar kan pm:a mej så ska jag försöka svara när tid finnes.

[payman]

Jag tycker det är synd att inte Daikin har essen i rockärmen och delger det till alla sina installatörer.

Jag får olika besked hela tiden, av olika installatörer samt andra väldigt insatta här på forumet. För mig är det jäkligt svårt att bena ut vilken väg att ta. JAg är inte rädd att testa men det är inte alltid lätt att veta vilken inställning som var mest optimal. Det verkar ju krävas mätpunkter lite överallt för att dra korrekta slutsatser.

Min installatör föredrar pumpläge 3 och så mkt mer trix än att justera kurvan blir det inte.

Ska man t ex. låta VP:n värma upp utan eltillskott ner till t ex -10 och då låta VV endast värmas med elpatron från en viss temp eller ska man låta elpatronerna få kliva in samtidgt vid lägre temp och då låta VP: fördela sitt jobb till både radiatorer och VV?
Hur vet man vad som är mest optimalt?

Sånt skulle jag vilja att Daikin förmedlar och inte låter sina installatörer labba runt bäst de vill. En del gör ett bra "labbjobb" medan andra inte...

/Payman

[lången]

Verkar inte särskilt smart att spara essen i rockärmen, trodde att alla installatörer ville optimera
sina maskiner för bästa verkningsgrad i alla installationer borde vara en hederssak, inget som man smyger med

[Hasse21]

Förstod att det här skulle ta lite skruv och för att förtydliga mej så är det precis som lången skriver att

Verkar inte särskilt smart att spara essen i rockärmen, trodde att alla installatörer ville optimera
sina maskiner för bästa verkningsgrad i alla installationer borde vara en hederssak, inget som man smyger med

Däremot har jag mycket svårt att fatta ,varför ska vi delge våra kolleger på andra företag det vi har lärt oss om den här pumpen och som kostat en hel del tid och pengar helt gratis.Köper man en pump av oss så kan jag garantera att vi smyger ingenting.Vi är ett litet företag med iden att Altherman skulle ge bra ekonomi , komfort samt lång livslängd.Dom två första kriterierna är nu uppnådda den tredje får vi vänta och se.Vår affärside bygger på att vi ska vara vassare än våra kollegor som säljer Altherman.Står en kund och ska välja leverantör på 2 st likvärdiga offerten så väljer 9 av 10 offerten från det större företaget.Trist som tusan men det är verkligheten.Därför måste vi som litet företag vara bättre och även kunna visa det för att locka dessa kunder.

[larryd]

Jo, tyvärr...

Daikin är arbetskrävande att installera och knepiga att trimma in. Önskar att generalagenten gav bättre stöd.
Litet som Foma faktiskt.

[lacrosse]

Hasse 21
är helt på din sida ifrågan om ess i rockärmen, kunskap är ett starkt konkurens kort varför skall man dela med sig av det? det är trots allt en affärer och överlevnad det handlar om.
när det gäller vad Daikin levererar för stöd så är det nog så enkelt att det finns installatörer som kan mer om altherman än dom själva.
så nog har maskinen potential alltid.
men jag kan nog garantera att det är samma installatörer som hade gjort det bästa jobbet oavsett maskin.

[thegeby]

Några frågor om fläktkonvektorer och Altherma.

Jag är nyfiken på X-versionen av Altherma, dvs den med inbyggd kylkapacitet.

1. Om jag förstår funktionen rätt, levererar denna (het) sommartid nedkylt vatten istället för varmvatten till "radiatorerna". Finns det någon anledning att inte använda "generiska" fläktkonvektorer med tvårörsanslutning? Fyra verkar här meningslöst eftersom Brine inte brukas. Bakgrunden är att jag har haft en rörläcka i golvet på bottenvåningen (platta på mark). Hål i golvet, måste byta matta (trol. till kakel). I samband med detta vill jag lägga nya pex.

2. Rörläggaren föreslår Comap Pex-rör med 6mm färdig isolering. Räcker detta för att undvika kondens på olämpliga ställen?

3. Har jag förstått saken rätt att när den går på kyla måste allt varmvatten värmas med elpatron?

Tack på förhand. Tyvärr är det som att dra ut tänder att få klara besked från de belgiska återförsäljarna

Björn T

[lången]

Ok, Hasse21, det är klart om ni har lyckats med att trimma/optimera till bättre prestanda en vad Daikin själva kommit till så har jag förståelse för ditt resonemang.
Synd bara att de som inte får sina pumpar optimerade drar ned omdömet, vilket i sin tur kan innebära mindre försäljning...?
Funderar själv om min pump ger den bästa komforten har prövat lite tips från forumet men
har en del funderingar.