Ämne: Vad ersätta Nibe Fighter 1110-7 med? F1255, F1245?

[Snorch]

Har en gammal Nibe Fighter 1110 7kW, med en Nibe VPA 200/70, som nyligen gett upp och letar bra ersättare.

Hade en vettig lokal rörfirma här som kollade och lämnade offert på Thermia Calibra och Atlas, bägge 12kW, och en IVT, med ROT och exkl eljobb (då jag är elektriker) landade de alla på ~100k, vilket är på tok för mycket mot för vad jag betalar för att installera en Nibe själv, så det är tanken.

Nuvarande pump på 7kW har varit lite för liten för vårat hus, men samtidigt har borrhålet bara ett aktivt djup på 144m, så frågan är vad man ersätter den med.
Har funderat på F1255-12, med vetskapen om att den sannolikt är för stor för borrhålet, men samtidigt kan den anpassa sig efter hur kallt hålet blir.
Annars är väl F1245-8 antaligen lämplig kandidat, och så får man hoppas att borrhålet räcker till.

Huset är ett 1-1/2-plans putsat stenhus på 125m2 + 65m2 källare där även den värms, ligger i inre Hälsingland. Inte allt för välisolerat så därav realtivt hög värmeförbrukning.
Borrhål på 144m aktivt djup.
Temperaturen på brinen har inte varit allt för kall med nuvarande pump, möjligen närmare 0 grader i slutet på våren när den gått konstant sen hösten.
Ackumulatortanken är närmare 20 år så tanken är att byta ut även den och istället skaffa en med en inbyggd. Eller vad kan man vänta sig livslängen är på en Nibe VPA 200/70 (den gamla fyrkantiga)?

Annars då, är det någon som har några förslag eller råd gällande mina funderingar? 
Installationen kommer jag som sagt göra själv när valet av pump är gjord.

[tipo874]

Din 7:a är nog minst lika kraftig som en F1245 8:a.
Min F1245-12 motsvarar min äldre Stiebel Eltron 10:a.
Jag skulle gå på nån av 1255:orna.

[944_Driver]

Jag skulle kört vidare på en maskin i 11xx-serien och behållit vpa200 tills den ger upp. När det händer byter man bara den. Kan hända imorgon, eller om 20 år.

1x45 eller 1x55 finns det många trådar om. Sök, läs, och bilda dig en egen uppfattning om vad du vill ha.

// Magnus

[HBerggren]

Om du rörmockar själv så behåll tanken tills den är slut. Väldigt lite som du behöver förändra för att koppla in nya pumpen om du lämnar det gamla som det är. Satsa på en 11xx så fortsätter du med extern tank. Det är många interna tankar som går sönder i förtid, (värmepumpar generellt) och brukar sluta med att hela pumpen förtidspensioneras, det blir inte optimal avkastning.

Edit: för sent skickat.

[Carl N]

Nibe 1145-8 motsvarar som sagt den gamla 1110-7 i effekt.
Finns det möjlighet att tilläggsisolera vinden på huset?
Att ta en modell större värmepump till detta borrhål i Hälsingland tror jag inte riktigt på.
En Nibe 1155-12 kommer anpassa effektuttaget mot borran, men i princip så blir det ungefär samma sak som att köra med en klenare värmepump då borran kommer begränsa effektuttaget.

[Rickard]

Vad menar du med "lite för klen", om den räcker till 360 av årets 365 dagar så kommer en större värmepump inte att ta nämnvärt mycket mer energi ur borran än vad din gamla gjort.
Möjligen om COP är nämnvärt högre på nya pumpen att det kan ha en effekt, troligen större effekt än att du värmer huset årets alla dagar istället för 360 dagar/år...
Skall du komma billigt undan så skall du ha kvar tanken och köpa en 1145-8 eller 1145-10. (Det skulle nog jag göra)
Köper du en inverter (1255-12) med inbyggd tank så kostar det 100 000 kr även om du gör jobbet själv, det gjorde det för oss i alla fall.

[Valiant]

Jag tror att du kan hitta mycket intressant info i den ganska nyligen avslutade diskussionen:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=74746.0

Även om en F1255-12 ibland skulle begränsas av borran, kommer den för dig kraftfullare pumpen erbjuda en mer kraftfull respons när borran tillåter detta.
Det är ju som Richard klokt säger, du tar ju inte ut mer värme till en befintlig bostad för att pumpen klarar detta. Men visst, borran kommer bli kallare p.g.a. bättre COP, och elräkningen kommer bli lägre.
Jag kör sedan drygt ett år tillbaks en F1255-12 som ersatt en Fighter 1210- 8,5kW med 152m aktivt borrdjup. Det har blivit några grader kallare i borran, men den har aldrig gått till begränsning.

[Valiant]

Hade en vettig lokal rörfirma här som kollade och lämnade offert på Thermia Calibra och Atlas, bägge 12kW, och en IVT, med ROT och exkl eljobb (då jag är elektriker) landade de alla på ~100k, vilket är på tok för mycket mot för vad jag betalar för att installera en Nibe själv, så det är tanken.

Elektriskt är en F1255 enkel att installera. Det ingår ca 2m inkopplad gummikabel i leveransen.
I övrigt ett tips för rörmokeri. I mitt fall har jag lågt i tak, jag hade 1 cm till godo för att resa pannan. För rörmokaren med sina stora pressverktyg fanns inte tillräckligt med plats för en traditionell inkoppling. Pannan stod dessutom i hörn.
Han införskaffade 4 st längre trådomspunna gummislangar av god kvalitet. Kopplade dessa mellan trång panna och befintliga rör placerade vid sidan om pannan. Inte vackert, men funktionellt och rationellt.

[Snorch]

Ja min 1110-7 ger ju ungefär eller något mer än en F1245-8. Men det var när den var ny, för ett antal år sedan monterade jag flödesmätare på VB och kunde då räkna ut vad den gav för effekt, vid 40-41 grader framledning gav den ungefär 6,7kW vill jag minnas.
Senaste året har pumpens förbrukningen sjunkit sakta men säkert, från dryga 1,9kW för att ligga kring 1,6kW innan den gick sönder, med lägre värme som följd.

Visst lockar det att behålla ackumulatortanken och köpa en utan, men tanken att den ändå snart kanske ger upp är inte lika lockande, men det kanske ändå blir så.

Tilläggsisolering av vinden kommer ske någon gång framöver, men det är väggarna i sig som ger minst lika stor värmeförlust, när stenväggen väl blir kall är den kall länge och kyler lite för mycket, men att tilläggsisolera utvändigt är inte ett alternativ nu.

Rickard,
Med för klen menar jag snarare 300 av 360 dagar, eller något sånt. När pumpen installerades kring 2001-2002 av tidigare ägare berkänades den klara värma huset ner till -10 grader. Men sen vi köpte och nu senaste åren skulle jag säga den klarar minus 6-7 grader innan den börjar kräva tillsats.
Bara spontant så vore något högre värmeeffekt ändå väldigt bra.
En F1255-12 köper man utan att förhandla priser för kring 73kkr, så lånt ifrån 100k.
F1155-12 för 72k.

F1145-8 för 58k.
F1245-8 för 65k.

F1145-10 för 62k.
F1245-10 för 68k.
Som sagt, priser utan att förhandla priset, men som går att beställa direkt för.

F1145-8 är ju utan tvekan billigast, om nuvarande ackumulatortanken håller några år till. En F1155-12 för 14kkr mer, kraftfullare och med anpassningsbar pump på köpet, frågan är om det är värt det eller inte.

[HBerggren]

Glöm inte att en inbyggd beredare kostar runt 35k att byta. Då börjar man fundera på värmepumpspension kanske redan från 10-12 års ålder om oturen skulle vara framme. Håller beredaren hela värmepumpens livslängd så försvinner argumentet, men man vet ju inte.

Även räkna att en beredarfri pump byts ut med 10 år senare intervall. Beredarfri pump har lägre medelslitage vid varmvattenladdningen, i alla fall de nämnda i tråden.

Skulle nuvarande beredaren springa läck så är det inget dramatiskt, utbyte hinner bokas.
Jag tycker om att köra saker helt slut så länge det inte finns någon nackdel i stil medverkningsgrad.

[Valiant]

Jag kan ha fel, men det verkar som priserna för en panna med installation inte följer verkligheten. De följer Skatteverkets regler för ROT-avdrag. För bergvärme får 35% av det totala beloppet utgöras av arbete. Därför hamnar alla installatörer nästan på exakt samma pris. Det har mycket lite med den faktiska arbetsinsatsen att göra.

Min gamla pump på 8,5kW orkade med -8C efter segt arbete, sedan kom tillsatsvärmen. Nu med 12kW och "smällkall" Skånevinter på -12C klarade den nya F1255 av detta utan tillsatsvärme och kraften gör att den kan hålla önskvärd temp exakt. Men borran gick ned till -5.5C som max från att varit strax under 0C. Jag tror att motsvarande kommer hända hos dig.

[Valiant]

Exempel på vad jag kallar för skatteregelanpassat pris: Snorch, du säger att en F1255-12kw kostar 73k.
Jag installerade min för totalpris 115k, varav arbetskostnad är 40k. Min pump med extra rördelar kostar således 75k. Arbetskostnaden på 40k är 35% exakt!  2 erfarna killar anländer som avtalat. Denna pump var utbytt och igång inom 5 timmar vilket ger timlön på 8000kr.  Med ROT-avdrag 104k. När staten bidrar och sätter upp exakta regler, anpassar sig marknadspriserna.

I sanningen namn ingick även några timmar ytterligare med bortforsling av gammal panna och mycket välgjord isolering av köldbärare.
Kanske är det bättre att säga att man struntar i ROT-avdrag och betalar på löpande.

[944_Driver]

skatteregelanpassat pris

 
Både staten och utföraren är glada medan den som betalar gråter

// Magnus

[Snorch]

Här kommer en uppdatering om hur det hela slutade.

Jag köpte en Nibe S1155-12 och beställde den nån gång i slutet av juli med leverans 8 veckor senare, med väldiga ursäkter för den långa leveranstiden.. Vilket med dagens leveranstider på många månader framstår som rena expressleveransen.

Hur som helst, köpte den för knappt 70kkr och rördelar för 2kkr. Installerade den själv en lördag i september och allt flöt på väldigt bra.
Nu när den gått dryga året är har jag gjort en lite sammanställning av förbrukning osv.

Årsförbrukning september -21 till september -22 blev 6880kWh (mätt med riktig elmätare separat för bara VP).
Att jämföra med tidigare VP som drog mellan 9200-9600kWh per år åren 2017-2021.
Som mest 1186kWh i december jämfört med januari -21 då temperaturen var snarlik drog den gamla 2066kWh. Under 1000-1100kWh har den gamla inte dragit förän i april.

Inga tillsatsstimmar har behövts alls trots högre temperatur inomhus.

KB-f har blivit kallare och den har varnat nån gång i senvintern att den begränsade av för kall brine, men det var när den gått relativt hårt ett par veckor när temperaturen låg kring -10 till -20 mest hela tiden. Men framledningen var fortfarande tillräcklig och 5-6 grader högre än vad den gamla pumpen orkade men även vid lägre temperaturer, inomhustemperaturen högre än tidigare.
Så fort det blev något mildare temperaturer och VPn gick mindre tog borrhålet igen sig snabbt och temperaturen var inte just lägre än i mitten av vintern.

Så överlag är jag väldigt nöjd med i princip allt. Den är tyst, drar mindre ström men värmer mycket bättre, och framförallt blev totalpriset mycket lägre än om jag hade anlitat rörfirman som ville ha dryga 100kkr, exklusive elinstallation och isolering av rör.

Sen att den gick sönder förra året och inte i år för man se som rena bonusen, för nu verkar man få betala närmare 100kkr för pumpen och får vara glad om man får den inom 6 månader. 

[HBerggren]

Härligt!

Funderar på en liten kompromiss, om du sänker värmekurva ett steg så snålar den lite mer och mer när det blir kallare ute, och du är lite mer rädd om borrhålet.

Standard kurva och göra punktförskjutning för att sänka värmen lite just vid en viss utomhustemperatur och kallare är också möjligt så får man samma temperatur hela övriga året till en viss punkt.