Ämne: Nibe F1245-10 eller Nibe S1255 (3-12)

[jorgenkarls]

Hej,

Vi ska byta ut vår bergvärmepump Nibe Fighter 1210. Vi har haft Nibe installatör hemma som rekommenderar och offererat en Nibe F1245-10. En vän som nyligen installerat en bergvärmepump undrade varför de inte valt Nibe S1255 istället. Igår ringde jag Nibe och talade med deras expertis och pratade om vårt hus och borrhål, och även de menar att en S1255 vore ett bättre val, trots att borrhålet (borrhålen) är på gränsen.

Vårt borrhål består av 2st hål på ca 80m djup per hål, totalt alltså ca 160m djup. Enligt Nibe så hade det varit bra med ca 180m djup för S1255, men 160m ska räcka. Dessutom menar Nibe att S1255 är smartare då den varvar ned om den känner att borrhålet blir för kallt, och då minimeras risken för permafrost. Medans F1245 tuggar på och enbart kör på full effekt och ökar risken för ett kallt hål, permafrost.

Jag var inställd på att installera en F1245 men nu börjar jag bli mer och mer intresserad av en S1255 istället. En tanke till är att det vore skönt att slippa av/på kompressorn som sitter i F1245.

En S1255 blir ca 10000kr dyrare att installera.

Vad är era kloka åsikter?

[Valiant]

Hej! din beskrivning skulle kunna vara min egen. Hade en 1210-8,5kW. Har 2x80m borrdjup. Ville ha en F1245-10kW, men Nibe tyckte S1255-3-12kW p.g.a. för litet borrhål. Jag köpte en F1255 3-12kW och den har gått exakt 1 år.
Jag valde en F1255 för att hitintills har jag aldrig sett en modern produktersättare som verkligen höjt kvaliteten, men den har mer lull lull i form av kommunikation. Barnsjukdomarna är borta på F1255.
Erfarenhet:
Mer än fantastiskt nöjd med frekvensdriven, i jämförelse med gamla 1210. Att istället för att ha on/off ligger den nya och tuffar på med exakt rätt frekvens, den snurrar i princip helt utan stopp hela vintersäsongen. Elementens temperatur går inte upp ned som med start/stopp, de håller rätt temperatur, utom vid VV produktion. Den håller temperaturen exakt i huset.
Och ifall du är rädd för frekvensen och dess dåliga rykte, har just 3-12kW extra drossel som skyddar.
VP ställer in exakt rätt hastighet automatiskt på båda cirkulationspumparna, i förhållande till behovet. Köldbärarsidan eftersträvar 3 graders skillnad och värde nära 0.
Den nya F1255 har förmodligen dragit minst 20% mindre energi.
Och hur gick det med borran? Den nya pumpen drar ur mer energi ur borrhÃ¥let (aktivt borrdjup 155m) , det har blivit nÃ¥gra grader kallare, dock  aldrig lägre än -2,5 in och -5.5 C ut, sÃ¥ den automatiska begränsningen har aldrig aktiverats. Med 1210 hade jag alltid +gradig köldbärare in i värmepumpen.
Den högre uteffekten har även medfört att elpatroner aldrig behövde användas på hela vintern. Den högre uteffekten i jämförelse med 1210 har även medfört en helt annan snabb respons när värmebäraren snabbt behöver öka temperaturen.
Varmvattnet är nu varmare i pannan, och därmed har även mängden varmvatten ökat markant.
Till min F1255 köpte jag även en rumstermostat där jag kan kontrollera och ställa temperatur.
Slutsats, jag är mycket nöjd med att Nibe lyckades övertyga mig om en frekvens. Jag vet, det låter som en reklambroschyr för Nibe.
PS: vill även lägga till att jag har inte haft ett enda fellarm på hela året.

[jorgenkarls]

Stort tack för ditt utförliga svar. Min 1210 har klarat att köra hela vintern utan stöd frÃ¥n elpatron, dock sÃ¥ har jag nÃ¥gra minusgrader pÃ¥ köldbäraren in i värmepumpen när det är som kallast. 

Att upgradera till 1255 låter som ett mycket större tekniksprån än att installera en 1245, så självklart är det lockande.

Mvh Jörgen

[Zyberdude]

1145 alla dagar i veckan + vv tank + arbetstank med golvvärme.

[jorgenkarls]

1145 alla dagar i veckan + vv tank + arbetstank med golvvärme.

1145 har aldrig varit på tal. Varför skulle den vara bättre?

[Lexus]

1145 alla dagar i veckan + vv tank + arbetstank med golvvärme.

 

[Tågråttan]

1145 har aldrig varit på tal. Varför skulle den vara bättre?

Den är pålitlig och sällan några fel på den, DonPaulo "eller hur det stavas" som finns på forumet jobbar som nibereparatör och han rekommenderar 1145/1245 av alla nibes maskiner då han sällan får reparera dessa.

När din inbyggda varmvattenberedare går sönder efter 12-15 år så behöver du inte köpa en helt ny bergvärmepump, därför är 1145 att föredra.
Tror inte det är många som i det läget börjar reparera och byta ut varmvattenberedaren eller installera en extern varmvattenberedare, man köper nog en helt ny bergvärmepump.

1145 alla dagar i veckan + vv tank + arbetstank med golvvärme.

Har du plats så tycker jag att Zyberdude har en bra rekommendation.

[Valiant]

När din inbyggda varmvattenberedare går sönder efter 12-15 år så behöver du inte köpa en helt ny bergvärmepump, därför är 1145 att föredra.
p

Det är samma utbytbara värmeberedare i F1245 som i F1255.
Det är i stort sett samma värmepump, men den ena matar kompressorn via kontaktor och den andra via en frekvensomriktare. Frekvensomriktaren är numera på 12kW versionen kompletterad med en skyddande drossel, vilket troligtvis löst de flesta av omriktarproblemen. Nibe har tydligen insett att snålheten bedrar visheten och insett att bättre skydd mot inkommande nätstörningar behövs.

[Zyberdude]

Det är samma utbytbara värmeberedare i F1245 som i F1255.
Det är i stort sett samma värmepump, men den ena matar kompressorn via kontaktor och den andra via en frekvensomriktare. Frekvensomriktaren är numera på 12kW versionen kompletterad med en skyddande drossel, vilket troligtvis löst de flesta av omriktarproblemen. Nibe har tydligen insett att snålheten bedrar visheten och insett att bättre skydd mot inkommande nätstörningar behövs.

Att lyfta ut en vvb tar inte många minuter. Att få ett nytt skåp och allt skall flyttas över från gamla till nya skåpet (förutom beredaren) tar betydligt längre.

Hur ser den skyddande drosseln ut? Kan den monteras på 1255-16?

[Tågråttan]

Det är samma utbytbara värmeberedare i F1245 som i F1255.

Jag syftade mer på kostnaden, tror det är väldigt få som ringer in en rörmokare för att byta en varmvattenberedare, en kostnad runt 15-20 tusen kronor "Förmodligen dyrare" på en bergvärmepump som är 15 år gammal. Likaså tror jag det är väldigt få som accepterar en extern beredare, till en kostnad runt 20-28 tusen för en värmepumpsberedare. Det skulle ju kunna vara ett alternativ om man först då accepterar separata enheter.

En separat elberedare kan ju vara ett alternativ om man dessutom köper den på blocket, men rörisens kostnad för den lösningen och sen det dyrare varmvattnet, så tror jag dom flesta avstår.

Men jag är rätt säker på att hela värmepumpen byts ut om varmvattenberedaren börjar läcka även om pumpen bara är någonstans mellan 12-15 år gammal. Om kompressorn rasar så tror jag inte man byter ut kompressorn på en 15-20 år gammal bergvärmepump trots att varmvattenberedaren kanske är felfri.

Därför tycker jag att man bör ha separata enheter om man har plats.

[Valiant]

Hej,

Vi ska byta ut vår bergvärmepump Nibe Fighter 1210. Vi har haft Nibe installatör hemma som rekommenderar och offererat en Nibe F1245-10. En vän som nyligen installerat en bergvärmepump undrade varför de inte valt Nibe S1255 istället.

Har i inte hamnat rätt långt ifrån trådskaparens fråga, F1245 eller S1255 till 2x80 borror. Frågan gäller egentligen on/off eller frekvens till en för liten köldbärare.

Själv sitter jag och njuter av en frekvensdriven VP, som så här på försommaren lugnt och fint kan producera så lite som 3kW värme vid kontinuerlig drift, när kvällskylan kommer. Inte någon till_-drift som betar av 60 gradminuter för att sedan stanna i en timme eller två.

[DonPablo]

1145/1245 oavsett var du bor,  1155/1255 om du bor där det är ett stabilt elnät, ej ute pÃ¥ vishan sist pÃ¥ elledningar m.m. för dÃ¥ fÃ¥r du problem med all säkerhet. Nu är det längesedan vi bytit invertrar, de kanske har börjat fÃ¥ till dessa.

[jorgenkarls]

1145/1245 oavsett var du bor,  1155/1255 om du bor där det är ett stabilt elnät, ej ute pÃ¥ vishan sist pÃ¥ elledningar m.m. för dÃ¥ fÃ¥r du problem med all säkerhet. Nu är det längesedan vi bytit invertrar, de kanske har börjat fÃ¥ till dessa.

Bor mitt i stan och upplever inte att vi har ostabilt elnät.

[jorgenkarls]

1145/1245 oavsett var du bor,  1155/1255 om du bor där det är ett stabilt elnät, ej ute pÃ¥ vishan sist pÃ¥ elledningar m.m. för dÃ¥ fÃ¥r du problem med all säkerhet. Nu är det längesedan vi bytit invertrar, de kanske har börjat fÃ¥ till dessa.

Vad har du för borrdjup?

[Valiant]

Vad har du för borrdjup?

Jag vet inte vad DonPablo har för borrdjup, men som framkommit tidigare gjorde jag ingående undersökningar inför mitt val av frekvens. Din borra påverkas av aktivt djup där det finns vatten som kommer i kontakt med berg. Mina borror på exakt 82 + 86 m har ett aktivt djup på 153m, då grundvattendjup, foderrör och horisontell slang till borror inräknat enligt konstens regler.
Men andra faktorer spelar in, såsom typ av bergrund, gnejs/granit eller kalk. Kalk leder värme endast ca 1/3 av granit. Kolla även tätheten i din berggrund. Jag kontaktade min erfarana borrare och ställde frågor. De är kunniga. Tyvärr var svaret inte så uppmuntrande som jag hoppat.

Men det faktum att du redan med en 1210 på 8,5 kW ligger tidvis på minusgradig köldbärare in visar tydligt att du ligger på gränsen, det gjorde aldrig min. Nu kommer du garanterat ta ut mer energi ur borran och mindre ur elsladden p.g.a bättre COP, d.v.s. din borra kommer garanterat att bli kallare, även vid oförändrat energiuttag. Oavsett om du kör 1245 eller 1255. Men 1255 kommer att ha förmågan att kontinuerligt anpassa sin effekt så att borran ej går under -8C. Risken föreligger att en F1245 kommer att stanna och vänta på varmare väder.
Som tidigare sagt, min 1210 hade alltid + på inkommande köldbärare. Nu har jag varit nere på -5,5C på utgående med F1255, vilket är nära att initiera begränsad effekt med hjälp av frekvensreducering.
Med alla fakta pÃ¥ bordet fick jag rÃ¥det av Nibe att köpa en F1245-6kW eller en F1255-12kW. Att ersätta en VP pump som med 8,5 kW klarade -8C ute (utan elpatron)  med en 6kW var inte aktuellt. Och jag är tacksam för den seriösa installatör som jag anlitade som fört denna dialog mellan mina funderingar och tvivel och de som kan pÃ¥ Nibe.

PS, kom just på att jag hade -12C ute (skånsk vargavinter) utan elpatrontillskott, då köldbäraren låg på -5,5C. Slutsats, så min borra skulle med tvekan klara en F1245-10kW, men hur länge? Hur är det med din?