Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)  (läst 1760 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 1710
  • Kön: Man
SV: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)
« Svar #15 skrivet: 27 februari 2021, 15:40:31 »
kan ju vara en mikroskopisk lödläcka eller en por, sitter den efter expansionsventilen, så är där lågt tryck så länge maskin går
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8683
SV: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)
« Svar #16 skrivet: 27 februari 2021, 16:00:55 »
Är inte riktigt med på matematiken. För att det ska bli 45000 timmar borde -2441 vara -20441, alltså felskrivning där. Är -2441 rätt blir antalet drifttimmar per år orimligt högt. 

Finns det inte möjlighet att byta hela köldmediemodulen, alltså värmeväxlare plus kompressor och övriga komponenter som en enhet?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad sx3000

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 159
  • STAD ventil?
SV: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)
« Svar #17 skrivet: 27 februari 2021, 17:13:42 »
Nu i eftermiddags löste den på LP igen, kvitterade larmet och nu går den igen. 5 dagar sedan förra larmet.

@Roland, helt rätt. saknades en siffra, räknaren står på "-24 440h" borde ge en drifttid på cirka 41.000h totalt och på 13 vintrar ger det styvt 3161h/år om jag lyckats räkna rätt.
Jag kollade på JS-energi, kunde inte hitta något ersättningskylmodul till min VP, men för övriga verkar det ligga på 40-45.000kr

En ny Nibe 1245-10 (0,5kw högre effekt vid 0/45 mot nuvarande pump, så jag antar att den är ekvivalent) med lite tillbehör jag behöver landar på cirka 76.000kr från nätet.
Kan göra hela bytet själv förutom fylla på brinen (tror jag iaf, verkar meckigt med kärl +pump etc. som jag läser)


Jag mätte på det övre röret från kompressorn (övre ringen), på den sitter GT6/Hetgasgivaren. Jag får samma värde som GT6, dvs inte särskilt högt alls.


Men det kanske är lönt att ringa en hit en kyltekniker för en felsökning iaf och få en offert på reparation och därefter ta ställning till om man skall laga eller ditcha. Någon som har tips på kyltekniker i Södra Stockholm / Tyresö?
« Senast ändrad: 27 februari 2021, 17:18:47 av sx3000 »
-177m² putsat lättbetonghus från 1954 i souterrängutförande, oisolerad ovan mark, 2-glas kopplade beläget i Stockholm.
- 200mm isolering källargolv, där golvvärme finns, övrigt oisolerat.
- 100mm isolerad grundmur under mark
- 100mm cutterspån/sågspån på vinden
- IVT greenline HT+ C9 (2007)
- Nibe UKV 200L AT 4-rörskopplad, Wilo stratos Pico 1-6 som extern CP
- 55m² värms av golvvärme i souterräng, LK shuntgrupp VS2-2,5 styrd med motorställdon via VP kurva 2. Ingjutet i betonggolv.
- 122m² värms med sektionsradiatorer (enstaka C22or finns)
- FTX ventilation, Östberg Heru 130S EC2A

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1251
  • Kön: Man
SV: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)
« Svar #18 skrivet: 27 februari 2021, 19:49:40 »
Ta en offert på att fixa till den med nya delar i kylmaskin, jämför med 76 lax för en ny och ta dit beslut.
(Kan man inte hitta en Bosch för bra mycket mindre pengar?)
Det som är bra är att vi går mot varmare tider så du kan fundera länge innan nästa vinter.

//  Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8683
SV: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)
« Svar #19 skrivet: 27 februari 2021, 21:11:55 »
Jag mätte på det övre röret från kompressorn (övre ringen), på den sitter GT6/Hetgasgivaren. Jag får samma värde som GT6, dvs inte särskilt högt alls.

I så fall bör pumpen inte ge någon effekt att tala om. Den bör gå nästan dygnet runt och behöva värma med tillsatsel vid betydligt högre utetemperatur än tidigare.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad sx3000

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 159
  • STAD ventil?
SV: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)
« Svar #20 skrivet: 27 februari 2021, 21:39:29 »
Jag har tyvärr inget bra svar.
Har upplevt att pumpen jobbat bra under Februari när det faktiskt varit lite kallare här i Stockholm.
Den 23'e klockan 22.30 kom första LP-larmet, viket syns på elförbrukningen den 24/2 då den gick på elpatron fram till klockan cirka 14 då jag såg felet och kvitterade. Nu har det ju nästan blivit vårväder här, så det är svårt att bedöma när elpatron går in.
Men med tanke på att förbrukningen sköt iväg den 24'e där 14h var på elpatron, så verkar det ju ändå som att jag får någorlunda värmeutbyte ändå på ren VP-drift..

Jag har dock haft flashande synglas sen åtminstone 2017 då jag upptäkte det (huset köpt 2016), så kan ju haft nedsatt verkningsgrad hela tiden utan at veta om det..

Dom här värdena är från 5/1 2017 (hittade gammal tråd här)
Citera
- GT1 från=46,3, nuvarande=42,6
- GT2 = -6
- GT3 bör=50,5, nuvarande 52,9
- GT6= 63,9
- GT8= 54,3
- GT9= 43,3
- GT10= 2,2
- GT11= -0,7

GT6 är ju förvisso högre då, men det är ju definitivt inte 30 grader högre än GT8 som är VBf.. bara 10 graders diff.n från


Ta en offert på att fixa till den med nya delar i kylmaskin, jämför med 76 lax för en ny och ta dit beslut.
(Kan man inte hitta en Bosch för bra mycket mindre pengar?)
Det som är bra är att vi går mot varmare tider så du kan fundera länge innan nästa vinter.

//  Magnus
F1245 fanns 5000kr billigare från polarpumpen än från Rinkaby Rör. Har dock bra erfarenheter från Rinkaby rör, så tänkte väl att det kan vara värt några kronor för att slippa en oseriös säljare vid eventuella problem. 68K från PP och 73K från RR.

En Bosch Compress 5000, 10Kw kan man få för 58K
Men det blir ju lite på bekostnad av garantier/försäkring.

« Senast ändrad: 27 februari 2021, 21:56:07 av sx3000 »
-177m² putsat lättbetonghus från 1954 i souterrängutförande, oisolerad ovan mark, 2-glas kopplade beläget i Stockholm.
- 200mm isolering källargolv, där golvvärme finns, övrigt oisolerat.
- 100mm isolerad grundmur under mark
- 100mm cutterspån/sågspån på vinden
- IVT greenline HT+ C9 (2007)
- Nibe UKV 200L AT 4-rörskopplad, Wilo stratos Pico 1-6 som extern CP
- 55m² värms av golvvärme i souterräng, LK shuntgrupp VS2-2,5 styrd med motorställdon via VP kurva 2. Ingjutet i betonggolv.
- 122m² värms med sektionsradiatorer (enstaka C22or finns)
- FTX ventilation, Östberg Heru 130S EC2A

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1251
  • Kön: Man
SV: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)
« Svar #21 skrivet: 28 februari 2021, 08:27:10 »
Rinkaby rör är ju bra men frågan är om det är värt så mycket mer att köpa en NIBE där jämfört en Bosch från annat håll? Den Bosch jag satte in i förra huset tuffar fortfarande på efter snart 13 år.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad sx3000

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 159
  • STAD ventil?
SV: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)
« Svar #22 skrivet: 02 mars 2021, 11:08:35 »
Ja, man får ju fundera och räkna vidare på det.

Imorn kommer iaf en kyltekniker ut. Den har inte larmat/löst något mer på LP sen i lördags.
Jag har låtit frontplåten vara av ett par dagar, tycker kompressorn låter mer "metalliskt" när den jobbar nu mot vad jag minns, ett klingande ljud.
Kan vara placebo för att jag letar fel.. Nåja, vi får väl se imorn vad domen blir. :)
-177m² putsat lättbetonghus från 1954 i souterrängutförande, oisolerad ovan mark, 2-glas kopplade beläget i Stockholm.
- 200mm isolering källargolv, där golvvärme finns, övrigt oisolerat.
- 100mm isolerad grundmur under mark
- 100mm cutterspån/sågspån på vinden
- IVT greenline HT+ C9 (2007)
- Nibe UKV 200L AT 4-rörskopplad, Wilo stratos Pico 1-6 som extern CP
- 55m² värms av golvvärme i souterräng, LK shuntgrupp VS2-2,5 styrd med motorställdon via VP kurva 2. Ingjutet i betonggolv.
- 122m² värms med sektionsradiatorer (enstaka C22or finns)
- FTX ventilation, Östberg Heru 130S EC2A

Utloggad sx3000

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 159
  • STAD ventil?
SV: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)
« Svar #23 skrivet: 03 mars 2021, 11:15:13 »
Kylteknikern kom imorse och det vart en massa mätande och stresande av pumpen under 2h.
Försökte snappa upp så mkt som möjligt men kan ha misstagit mig på saker enligt nedan eller i vilken ordning siffrorna kom in.

Förångningen 1,5
Sugledningstemp -0,6 , -0,7
Negativ överhettning.
Låg hetgas

Vid strypning av expansionsventilen 2 varv så vart
så vart synglaset bättre men fortfarande negativ överhettning
Hetgas vart bättre, men fortfarande lågt.

Strypningen fortsatte tills dessa värden, vet inte hur många varv.
-2 förångning
47 kondensering
38 vätskan
Överhettning 3
Synglaset klart
Hetgas 80gr vid VV beredning VBf 50gr

Efter lite samtal med IVT vart domen expansions-ventilen, kan vara så att den kärvar intermittent vid kompressorstart att kompressorn inte får soppa och löser på LP.

Ingen köldmediebrist såg det ut som.

Maskin låter bättre nu, bara kompressorljudet. Tidigare var det fler ljud som nu försvunnit.
Kylteknikern tyckte maskin verkade gå snällt stannade snällt. Så kompressorhaveri låg inte direkt runt hörnet, med betoning på att det inte gick att garantera att den inte kommer haverera inom kort. Fet har ju gjort att kompressorn jobbat med låga temperaturer och inte tvärtom, vilket var bra ur den synpunkten.

Men även teknikern verkade förvånad att den ändå gick såpass bra trots låg hetgas och lyckades jobba upp VBf

Han var UE till rörfirman så kunde inte få något pris, då det är rörfirman som skall offerera med påslag.. Lät som 6h jobb för exp-ventil och torkfilter + 2h servicebesök och gissade på någonstans 8-10.000 + moms.

Får väl se när offerten kommer.

Lite bilder från manometerstället under pågående felsökning, inte när exp-ventilen var väldigt strypt, någonstans mitt i mellan tror jag.
Samt en screenshot på Hetgasen som är tillbaka och tuffar.

« Senast ändrad: 03 mars 2021, 14:30:27 av sx3000 »
-177m² putsat lättbetonghus från 1954 i souterrängutförande, oisolerad ovan mark, 2-glas kopplade beläget i Stockholm.
- 200mm isolering källargolv, där golvvärme finns, övrigt oisolerat.
- 100mm isolerad grundmur under mark
- 100mm cutterspån/sågspån på vinden
- IVT greenline HT+ C9 (2007)
- Nibe UKV 200L AT 4-rörskopplad, Wilo stratos Pico 1-6 som extern CP
- 55m² värms av golvvärme i souterräng, LK shuntgrupp VS2-2,5 styrd med motorställdon via VP kurva 2. Ingjutet i betonggolv.
- 122m² värms med sektionsradiatorer (enstaka C22or finns)
- FTX ventilation, Östberg Heru 130S EC2A

Utloggad sx3000

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 159
  • STAD ventil?
SV: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)
« Svar #24 skrivet: 05 mars 2021, 17:37:57 »
Fick pris på byte expansionsventil o torkfilter.. 15K inkl moms. och då är inte felsökningen inräknad.
1900kr+moms per kilo R407C = 4275kr för enbart gasen utan arbete, nog för att gas är dyrt, men det här låter ju riktigt dyrt?
Låg även en post på 800kr+moms för svetslod och provtryckning. Provtryckningen bör väl ingå i arbetstiden som är offererad?


Säg att det kostar mig 85.000kr att byta ut pumpen. Baserat på nuvarande "livslängd" om 14 vintrar, så skulle det ge en årskostnad på 6000kr.

Så om jag investerar 15.000kr i nuvarande pump så behöver den hålla 2,5 år, avrundat uppåt 3 år/vintrar för att investeringen skall gå +/- 0 mot köp av ny VP. Beräknat antal kompressortimmar om 3 år är 50.000h

Jag har bett om offert på exp-ventil och torkfilter från annat håll också, så man har offerter att jämföra.
« Senast ändrad: 05 mars 2021, 18:13:06 av sx3000 »
-177m² putsat lättbetonghus från 1954 i souterrängutförande, oisolerad ovan mark, 2-glas kopplade beläget i Stockholm.
- 200mm isolering källargolv, där golvvärme finns, övrigt oisolerat.
- 100mm isolerad grundmur under mark
- 100mm cutterspån/sågspån på vinden
- IVT greenline HT+ C9 (2007)
- Nibe UKV 200L AT 4-rörskopplad, Wilo stratos Pico 1-6 som extern CP
- 55m² värms av golvvärme i souterräng, LK shuntgrupp VS2-2,5 styrd med motorställdon via VP kurva 2. Ingjutet i betonggolv.
- 122m² värms med sektionsradiatorer (enstaka C22or finns)
- FTX ventilation, Östberg Heru 130S EC2A

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1251
  • Kön: Man
SV: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)
« Svar #25 skrivet: 05 mars 2021, 21:19:55 »
Kan väl varit 2011 eller något som jag fick byta expansionsventil, tror fakturan landade på 8-9 tusen.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2710
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)
« Svar #26 skrivet: 05 mars 2021, 21:54:13 »
Lurigt det med priser , i England kostar 5 kg  139 Euro och i Polen ca 20 Euro kg ,då kan undra varför det ska kosta så mycket i Sverige. Någon skär guld i Sverige, vet inte vad grossitpriset i Sverige är men ändå överkurs Hur det är med frakt har jag inte kollat

Utloggad Fredrik567

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 270
  • Kön: Man
SV: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)
« Svar #27 skrivet: 06 mars 2021, 00:16:02 »
15k låter högt... vad kostar hela kylmodulen som reservdel?
Jag fick en offert på 17k 2016 för byte av torkfilter och kompressor i min R407C maskin (Thermia D8).
// Fredrik
Viessmann Vitocal 300-G 10kW, Thermia WT-T300 beredare, eget styrsystem byggt på Siemens S7-1200 plc. Detta värmer en och en halvplansvilla från 1964 på 230 kvadrat i Karlstad.

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 1710
  • Kön: Man
SV: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)
« Svar #28 skrivet: 06 mars 2021, 05:34:55 »
expansionsventilen kostar ca 1500 och torkfiltret max 300 kr. soppan kostar 1145/kg plus moms.
På en nibe 1245/55 räknar jag ca 4 h för byte av expansionsventil, är det en äldre, blir det mer tid, det är så mycket bökigare.

4x630 timp
1500
300
2x1145
plus moms
jag skulle säga ca 8-9 k inkl moms
Varför ska han byta köldmedie? Bara onödig kostnad, köldmedie byter man om man byter kompressor, eller om det luktar konstigt/bränt.
utan soppan 5-6 tusen kronor.
« Senast ändrad: 06 mars 2021, 05:37:08 av DonPablo »
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8683
SV: Byta köldbärarpump - Göra själv? (Fel i kylkretsen??)
« Svar #29 skrivet: 07 mars 2021, 09:47:10 »

1900kr+moms per kilo R407C = 4275kr för enbart gasen utan arbete, nog för att gas är dyrt, men det här låter ju riktigt dyrt?

Undrar om det inte inkluderar destruktionskostnad för gamla gasen, det skulle inte förvåna mig om det är den stora delen av kostnaden. Rent allmänt verkar man bra på att lägga avgifter på kemikalier i Sverige. Bekämpningsmedel av olika typer för användning i trädgårdar är mycket dyra jämfört med de länder jag har haft möjlighet att jämföra med. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?