Ämne: Oljud och sömnlösa nätter

[TS Comfort AB]

Ursäkta om jag kommenterar
Låter er skriva ifred.

[Rickard]

Som sagt, vore detta ett utbrett problem skulle det nog skrivas mer om det, och ÅF skulle vägra montera maskinerna.
Sen påstår jag inte att det inte finns de som har problem.
Som återförsäljare är ibland enda chansen att ta sitt ansvar att erbjuda en missnöjd kund pengarna tillbaka, vissa blir helt enkelt inte nöjda alldeles oavsett vad man i övrigt gör.
Inte sällan blir den typen av kunder inte heller nöjda med någon annan liknande maskin.

[Stefan85]

Sluta var så himla naiva och läs och prata om vad folk skriver i tråden/trådarna för helsike!

Varför skulle inte ÅF montera maskinerna? De tjänar bra pengar på att montera och härnvisar till tillverkaren som är i total förnekelse, precis som vi har råkat ut för. Problemet löst.

Kom gärna med en lösning istället för att komma med teorier och kanske hit och kanske dit...

Vill inte låta otrevlig, men man känner sig så uppgiven när ÅF härnvisar till Mitsubishi som lever i total förnekelse. Vill helst slänga utedelen framför Mitsubishis fabrik med hälsningen att de kan ta sitt skit igen.

[Rickard]

Lösningen är ju just den, som jag tidigare skrev, ibland får man som ÅF helt enkelt återbetala pengarna oavsett om man plockar ned maskinen eller ej för att bli av med problemet.
Kräv att de kommer och tar ned maskinen, och betalar tillbaks pengarna.
Om du inte själv lyckas, ta hjälp av kommunens konsumentvägledare, de brukar kunna göra skillnad.

Vi är ju återförsäljare, kanske mer seriösa än vissa andra, men jag skulle inte fortsätta sälja ett fabrikat eller en modell som gav mig missnöjda kunder, sånt agerande måste ses som självskadebeteende.

Och än en gång, jag påstår inte att det inte finns individer som har problem, men om det vore ett generellt problem så borde väl ändå klagokören vara större?

Än en gång, kräv att ÅF tar ned utrustningen och betalar tillbaks pengarna, det har du laglig rätt till om de försökt åtgärda problemen 3 gånger utan att lyckas.

Det här kan i viss mån liknas lite med Astra Zenekas vaccin som stoppas för att ett antal personer som vaccinerats fått blodproppar.
Ingen påstår att det inte hänt, men tittar man statistiskt så är det inte fler än vad som normalt drabbas av blodproppar under samma tidsperiod.
Det kommer alltid att finnas dåliga exemplar av maskiner, eller installationer som är olämpligt utförda (placering, avvibrering eller små saker som kan göra stor skillnad när det gäller buller). Man får inte heller bortse från att vissa individer har högre förväntningar än vad man som leverantör kan uppfylla - och då är det väldigt svårt att få en kund nöjd.
I de fallen erbjuder vi alltid pengarna tillbaka, då har vi i alla fall gjort så gott vi kan, tycker jag.

[Rickard]

Kan tillägga att även jag hatar när tillverkare/leverantörer stoppar huvudet i sanden och vägrar erkänna sina brister.
Inte sällan "arbetar de i det tysta" med åtgärder, men vill inte tappa försäljning innan de har en fungerande lösning klar.
Den typen av uppträdande måste anses som bedrägligt.

[Perfa76]

Kan tillägga att även jag hatar när tillverkare/leverantörer stoppar huvudet i sanden och vägrar erkänna sina brister.
Inte sällan "arbetar de i det tysta" med åtgärder, men vill inte tappa försäljning innan de har en fungerande lösning klar.
Den typen av uppträdande måste anses som bedrägligt.

Så sant...

Men visa mig den tillverkare som är helt öppen med de problem man fått rapporterat från slutkunderna efter produktionsstart och som man jobbar med lösningar på i det tysta. Det krävs nog i de flesta fall att kund, installatör och återförsäljare överbevisar tillverkaren om att man har ett visst "känt" problem innan tillverkaren ens erkänner att problemet är känt och något man aktivt jobbar med att åtgärda eller inte jobbar med att åtgärda för att för liten andel av kunderna dittills har klagat på det.
Om detta är bedrägligt, det är det inte något snack om annat än att det gränsar till att vara eller faktiskt är. Men den tillverkare som frivilligt går ut och publikt erkänner att de har ett visst problem med en viss produkt enligt en viss del av kunderna innan de har en lösning klar på problemet, de menar jag inte önska sälja mer av nämnd produkt även om det sannolikt skulle vara vinnande på längre sikt att vara öppen och bejaka slutkundernas problem och åsikter. Krävs en helt annan ekonomisk attityd i företag och hos ägare för att en sådan strategi skulle kunna tillåtas.

Oavsett så krävs det alltid att volymen klagande kunder övergår en viss kritisk massa innan tillverkare ens tar till sig att det kan vara fråga om ett generellt problem med produkten som man helt enkelt har missat i sin egen provning och verifiering under utvecklingstiden. Det är där som forum som detta kommer in i bilden, där problem kan belysas och drabbade kunder kan samlas och sätta press på tillverkaren gemensamt.

Jag önskar att alla tillverkare var helt öppna med vilka problem de får inrapporterade på sina produkter och jobbar eller inte jobbar med att lösa. För det tillverkaren ser som ovanliga fel kan i realiteten vara generella fel, bara att få slutkunder eller deras grannar är så känsliga/krävande eller intresserade att de har märkt av problemet och inser att det är lösbart. Vissa installatörer skulle jag misstänka får klagande kunder tysta genom att bara förklara "att såhär är det och går inte göra något åt". Många återförsäljare och installatörer å sin sida jobbar sannolikt efter principen att en kund är ingen kund, så varje liten firma måste enskilt nå en kritisk massa innan de själva anser att det finns skäl att klaga uppåt till tillverkaren om ett visst problem eller beteende hos produkten.
Många kunder som blir "tystade" av återförsäljare eller installatören med denna typ av svar orkar sannolikt inte heller klaga vidare på "små"-problem enligt min erfarenhet, så problemet måste vara stort nog för den enskilde. Många kunder väljer att vara mer eller mindre missnöjda i tysthet och knyter bara näven i fickan, för man vill inte göra sig jobbigare än nödvändigt i relation till sin återförsäljare och installatör. Det kan likställas med hur få det är som vågar/orkar klaga på en granne i ett hyreshus som spelar hög musik sent på kvällarna ibland. De flesta sväljer det för att den som klagar anses vara jobbig, även om den har rätt.

[Rickard]

Åter igen, jag tror att stora skillnader i upplevelser av en viss produkt mest beror på olika förväntningar av kunderna, inte nödvändigtvis av prestanda på produkterna.

[Stefan85]

Åter igen, jag tror att stora skillnader i upplevelser av en viss produkt mest beror på olika förväntningar av kunderna, inte nödvändigtvis av prestanda på produkterna.

Förväntningar? Uppenbarligen har du ingen aning om vad du pratar om.
Mitt barn som har rummet intill utdedeln klagar på att han har ont i öronen av dånet. Inget fönster på den sidan.

Sedan kommer Mitsubishi med nonsens om EXTREMT tysta utedel och "har aaaaldrig hört talas om liknande" bemötande när de var här.

Förstår du varför vi som har dessa bekymmer är så förbannade?

Vidare.
Varför skulle de köpa tillbaka en utedel som fungerar perfekt?
Vi är tekniker, vi vet hur dessa maskiner funkar, vi har nu varit här hos dig och lyssnat. Allt är i sin ordning.
Fick jag som svar.

[HBerggren]

Finns det någon av dessa pumpar i Västra götaland eller längs västkusten ner till nästan skåne? Hade varit intressant att höra/leta potential för eftermarknadslösningar.
Tycker det är så tråkigt med folk som hamnar i rävsaxen.

[Rickard]

Förväntningar? Uppenbarligen har du ingen aning om vad du pratar om.
Mitt barn som har rummet intill utdedeln klagar på att han har ont i öronen av dånet. Inget fönster på den sidan.

Sedan kommer Mitsubishi med nonsens om EXTREMT tysta utedel och "har aaaaldrig hört talas om liknande" bemötande när de var här.

Förstår du varför vi som har dessa bekymmer är så förbannade?

Vidare.
Varför skulle de köpa tillbaka en utedel som fungerar perfekt?
Vi är tekniker, vi vet hur dessa maskiner funkar, vi har nu varit här hos dig och lyssnat. Allt är i sin ordning.
Fick jag som svar.

Jag har självklart ingen aning om just din situation, men bara utifrån utsagan om ont i öronen i rummet intill, på en vägg utan fönster så kan man ju få för sig att allt detta blivit något som förgiftat hela situationen för familjen, sånt kan lätt göra att man överreagerar.
Ungefär som jag gör när grannarnas hundar får stå och skälla.

Men åter igen, det här med ljud kan vara väldigt individuellt, jag påstår inte att det inte bullrar, jag bara konstaterar att dessa maskiner troligen sålt i tusental utan allt för många klagomål.

Konsumentvägledaren kan hjälpa er att få lämna tillbaks maskinen om teknikerna säger att de gjort vad de kan men maskinen ändå bullrar för mycket. Eller om de fått tre försök att åtgärda felet.
Jag är nästan säker på att kommunens vägledare har en bullermätare, för just buller är nog ett av de vanligare klagomål de får att hantera.
Vill du inte ta till dig av goda råd så är det upp till dig.

[Stefan85]

sånt kan lätt göra att man överreagerar.

Sålt i tusental utan allt för många klagomål.

Vill du inte ta till dig av goda råd så är det upp till dig.

För mig låter du som en Mitsubishi säljare och inte värt att ta på allvar!
Ta du dina tips och trix och skriv de någon annan stans.
Du bidrar inte till lösningen, bara strör salt i såret

Installationen är från 2018. Du tror inte jag har dragit dethär så långt jag kan? Seriöst?

Mitsubishi kör trötta ut taktiken här. Vilket har funkat.
Jag har ett jobb att sköta, två småbarn och villa.

Har inte orket längre.
Hade köpt ett annat märke om frugan inte hade varit mammaledig med den lille.

[Ecosubba]

Nu har det dykt upp en till försvarare av M i  form av Rikard. Både TS och Rikard tjänar tydligen pengar på detta. Säljer väl M maskiner.
Märkligt att kommentera och försvara något som de inte vet vad det handlar om.

Skriver bl.a om "upplevelse" men ljudnivå går faktiskt att mäta så det är FAKTA och inte någon upplevelse.
När M gör reklam för att utedelen är "extremt tyst" och motsvarar ljudnivån på ett bibliotek så är det långt från verklighetens dundrande maskiner.

Mät ljud(trycks)nivån på 1 m avstånd framför utedelen och jämför med maskinens utlovade data. För min ska det vara 45 dB vid nominell effekt.
Den ligger långt över detta men det struntar M i.

Hade dom varit seriösa och gjort uppföljning på levererade maskiner så hade "klagokören" varit stor. Nu är det ingen som vet hur  stora problemen är och hur många som lider av detta. Flera här på forumet har beskrivit det uppenbara konstr. felet.

Vissa tycks tro att alla M kunder hänger här bara för att dom gör det själva.

[Rickard]

Som jag ser det ÄR lösningen att via kommunens konsumentvägledare göra ljudmätningar och få pengarna tillbaks och möjligen, om man nu vill det, maskinen demonterad.
Av vilken outgrundlig anledning skulle jag försvara en tillverkare som levererar maskiner som inte håller måttet?
Hela forumets anledning är ju att försöka städa upp i en bransch som delvis är och har varit något av en hästhandlarbransch.
Mitsubishi uppger Ljudnivå – Värme / Kyla (SPL) 47 / 49dB
Ljudnivå – Värme (PWL)   60 dB
Detta vid nominell effekt (ca 50% av maxeffekten?)
Känns som rätt höga värden vid ljudmätning i labbmiljö, troligen utan påfrostning och vid nominell effekt?

Oavsett detta, om maskinen inte håller vad de lovar så är de skyldiga att åtgärda den, eller ta tillbaks den.

Nu har jag inte läst allt du skrivit ecosubba, men har du gjort någon ordentlig ljudmätning så du kan säga hur mycket din värmepump bullrar?

Att använda detta forum som ett sätt att via förtal tvinga olika företag att ta sitt ansvar har aldrig varit ok, det gäller även i detta fall, så den som bara är intresserad av att kasta skit på allt och alla kan befolka andra forum, här försöker vi hitta fram till lösningar som fungerar, antingen som HBerggren försöker via någon form av egna trix för att få maskinerna tystare, eller som jag försöker göra, att hjälpa de som känner att de kört fast att komma vidare.
Har man att göra med en envis och osmidig installatör så kan man alldeles säkert få stånga sitt huvud blodigt om man själv försöker.
Nu låter det ju som att Stefan provat allt, och det skulle i så fall innefatta både konsumentvägledare, ARN och tingsrätt.

I en perfekt värld så skulle självklart Mitsubishi skicka tekniker från Japan som kom ut till skogarna i Sverige och kolla vad som gör att det bullrar i vissa maskiner, och åtgärda det omedelbart på något sätt, men min bild av Asiatiska tillverkare är inte att de är så lyhörda, i deras kultur verkar det vara omöjligt att erkänna ett fel så länge man inte blir överbevisad.
Om jag har rätt så krävs alltså att man överbevisar dem med hjälp av en yttre objektiv part, som konsumentvägledarna skulle kunna vara i fall som dessa.

Nu är jag kanske fördomsfull, men detta skriver jag enbart utifrån mina egna erfarenheter.
Jag har själv i min verksamhet ett antal gånger varit tvungen att med bilder och video överbevisa mina leverantörer om brister som de först nekat till, men efter att man bevisat sin sak är det inte ovanligt att det kryper fram att det är ett känt problem.
Lite märkligt, men sådan är i alla fall min bild av hur de agerar.
Blir det för många mellanled som skall hantera reklamationen är det ännu svårare att få gehör för sina klagomål, ska du t.ex. få ditt ärende via tre svenska mellanled innan det når någon "hos tillverkaren" så är det mycket lång uppförsbacke.
Summa summarum, jag vet inte för vilken gång i ordningen, det kan mycket väl vara så att era maskiner bullrar nåt hemskt, men vore det ett generellt fel som gör att just mitsubushi står ut som bullrigare än alla andra så är det konstigt om inte fler klagat.

Det hade varit väldigt intressant att få titta på och lyssna på maskinerna när de bullrar som mest, ett så fruktansvärt högt buller borde inte vara så svårt att kunna hitta orsaken till kan jag tycka. 


 

[rocas]

När det är frost på kylflänsarna låter utedelen outhärdligt. (Detta mellan 0 och +5 grader). Förövrigt "bara" fördjävligt.

Kontaktat både min installatör och Mitsubishi.
Sistnämnda flera gånger.
"Aldrig hört talas om liknande historia" hör man bara.

Oavsett vad man säger och hänvisar till andra med liknande fel så är förnekelsen total från Mitsubishi.

Jag läste att andra också kontaktade ARN, vet ej status där.
Mitt fall så tror det enklaste, billigaste och för att behålla håret i dethär laget är att bygga in utedelen med vägbullerplank eller liknande.

PUHZ-SW100YAA utedel installerad 2018

Har ni byggt något "skydd" runt/över utedelen?

Jag har en Nibe 2025...13 år gammal, som jag byggde väggar/tak ikring...eftersom jag inte ville ha snö på den. Det fungerar bra....

[Stefan85]

Har ni byggt något "skydd" runt/över utedelen?

Jag har en Nibe 2025...13 år gammal, som jag byggde väggar/tak ikring...eftersom jag inte ville ha snö på den. Det fungerar bra....

Nej. Men jag tittar på olika bullerplank/bullerskydd. Både framför och bakom själva utedelen.
De är inte gratis, men det verkar vara den enda lösningen.

Förövrigt så har farsan också en Nibe 2025 till sin kåk.
Den spinner som en lite katt i jämförelse med vår Mitsubishi "extremt tysta" utedel.