Ämne: Tillsats ofta, och märkligt beteende av densamma.

[Paxman]

Ser lättare då man sitter vid en dator. Ser ut som att din integral den 7.2 är >900 därför slår tillsats på, sen då den kommit "under" 900 slåt den av, kompressorn orkar inte värma och integralen sjunker igen. Tillsats går på igen. I dina bilder kolla på punkt 25, var väl -400 någonting där.

Jag förstår inte riktigt vad du syftar med "7.2" och "punkt 25". Vilka bilder hänvisar du till?

Lägger jag på kurvan för integral så är det dock tydligt att tillsatsen startas för att integralen ligger väldigt djupt. Då blir nästa fråga, varför går integralen så djupt vid VV-körningar? Att den dippar är normalt har jag förstått...men varför går den nu så djupt att tillsatsen krävs varje körning när den inte gjort det tidigare?

Bifogad bild är senaste veckan igen, med integralens kurva markerad.

Nu upptäckte jag också att kompressorn går i princip konstant! Kollade gårdagens ackumulerade data; kompressortid 23,133h!!  Här är något som är allvarligt fel...det är ju inte direkt -35° ute här i Stockholm.

[Zyberdude]

Punkt 25

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1612708477;topic=74027.0;attach=104766


Datumet är 7.2 (den andra bilden du bifogade)

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1612706789;topic=74027.0;attach=104748

Kan du ta kortare tidsintervall så att man förstår integralen bättre. Vet inte om det tar 30 minuter eller 5 minuter för den att droppa 1000 nu, och det låter tokigt.

[Paxman]

Punkt 25

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1612708477;topic=74027.0;attach=104766

Ah. Det är lite svårt att få ögonblicksdata i ThermIQ eftersom det är realtid och historik på lite olika ställen.

Datumet är 7.2 (den andra bilden du bifogade)

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1612706789;topic=74027.0;attach=104748

Då förstår jag vad du avsåg...det var lite knepigt när du inte hänvisade till någon specifik bild.

Kan du ta kortare tidsintervall så att man förstår integralen bättre. Vet inte om det tar 30 minuter eller 5 minuter för den att droppa 1000 nu, och det låter tokigt.

Absolut! Jag kan ordna bild på vad som helst om det kan hjälpa till att förstå.

Jag har markerat kompressordriften i bilden (mörkblå linje), så ser du att den gått konstant från vänster till höger i hela perioden (02:00-10:00), med bara en liten dipp längst till vänster. Det är också ett litet avbrott vid strax efter kl 09:00...det var nog en dipp i nätverket och har inget med pumpen att göra.

[Zyberdude]

Testa att lägga in dagens 8.2 från kl 8-12. Lägg in framledning bör/är, returtemp, tillsats, vv temp, integral åtminstone

[Paxman]

Problemet med att lägga in många parametrar är att det är svårt att skilja ut dem i en stillbild. När jag sveper med pekaren över diagrammet ändras siffrorna nere i rutorna, så det är hyfsat enkelt att se vad som händer.

Jag valde att peka på kl 10:06 i den här bilden för att du skulle få några siffror att gå efter..

[Zyberdude]

Framledning 47 -> BÖR 55 dvs den tappar 8 på integralen per minut, sedan kommer en vv körning som ställer till det igen och framledningen sjunker 42? typ samtidigt som integralen sjunker under -900, tillsats aktiveras för att hinna ikapp.

Var det 8.2 som integralen var på 0? kl 0200 Och sedan dess har det bara gått neråt? Hur ser det ut där?

[Paxman]

Var det 8.2 som integralen var på 0? kl 0200 Och sedan dess har det bara gått neråt? Hur ser det ut där?

Japp, kl 02:11 8/2 var integralen 0 och kompressorn gjorde en paus till 02:24. Sen dess har kompressorn jobbat konstant med sju pauser på fyra minuter vardera. Integralen återhämtade sig först kl 18:31.

[Zyberdude]

Tror din pump körde med allt vad den klarar av enligt inställd rumstemperatur och utetemperatur. Temperaturen från borrhålet, har det ändrats från "förr" då den klarade av kallare ute? Eller har ni varmare inne?
Kan inte se något "fel" gällande tillsatsen, fungerar som det borde. Vill du minska tillsatsen kan du ändra tiderna så den kör mera värme, men då blir ju vv kallare. Gissar att stoppen beror på att den kört vv klart och stannar pga det i några minuter, det kostar ju också på minskad integral.

Oljud vid vv kan jag inte svara på, vet bara att min brukar föra ett jäkla liv just då den skall börja med vv och vid slutet, men är ju halvdöv så kanske den har mera oljud än vad jag vet.

[Paxman]

Kollade data från förra vintern och brinetemperaturerna ser ganska lika ut som den här vintern, med en sänkning den senaste tiden vilket ju stämmer med att vi har en köldperiod nu.

Det jag reagerar på är att pumpen behöver 16 timmar för att få upp integralen och att kompressorn går så mycket. Jag har inget minne av att jag sett det tidigare vintrar...men jag kan ha fel givetvis. Jag vet till 100% att tillsatserna inte har gått så här mycket tidigare vintrar.

Vi hade väldigt låga tillsatstimmar loggade på originalkompressorn. Serviceteknikern var riktigt imponerad av det. Det enda som ändrats hemma hos oss är att pumpen är inne på sin tredje kompressor, i övrigt är allt som det alltid varit. Jo, en sak är ändrad...tre radiatorer i källaren har dimensionerats upp...men det borde ju ge pumpen bättre förutsättningar.

Tack för att du tagit dig tid Zyberdude! Det blir nog att se till att få hit en tekniker som får kika på detta och det infernaliska tinnitusljudet.

Någon som har tips på en pålitlig Thermia-firma i Stockholm?

[Zyberdude]

55 grader i framledning är ju ganska högt. Med -17 nu kör jag ut 31 och just nu så stjäl hgw 2 grader så egentligenborde den köra ut 33. Beräknad är 30.

Aldrig kört tillsats för värme.

Kanske källaren blev varmare efter radiatorbyte?

[Paxman]

Skulle jag ta ned framledningen till 33 så skulle jag få istappar i skägget här hemma.

Vårt hus är från 60-talet och därför inte så välisolerat och radiatorsystemet är inte dimensionerat för bergvärme.

Vi har inte jättevarmt inne, runt 20°, men det är väldigt svårt att veta vad som är baseline för temperaturen eftersom det skiftar så enormt beroende på vädret. Ligger solen på blir det jättevarmt på markplan och svalare i källaren pga självdragsventilation (tilluftsventilerna är i källaren). Om det blåser blir det kallare på markplan eftersom det blåser in via fönster och dörrar.

Nu håller jag dock på att testa att sänka kurvan lite för att se hur klimatet ändras. Det jag tycker är så konstigt är att jag inte ändrat pumpens inställningar på väldigt länge, och pumpen har fungerat riktigt bra. Något måste därför ha förändrats eftersom den kör tillsats så mycket nu.

Naturligtvis blev källaren varmare efter radiatorbytet...det var ju liksom meningen med att dimensionera upp raddarna.

[Zyberdude]

Ökad temperatur i källaren i det/de rum har säkert en bidragande orsak till att pumpen orkar mindre nu än tidigare. Stänger/Minskar man en eller flera termostater så får ju resten av huset mera värme och pumpen kommer snabbare upp i bör temperatur.

Hoppas resten löser sig med. Jag är nöjd med min danfoss.

[Paxman]

Fast det stämmer väl inte? Ju större volym i radiatorsystemet desto enklare är det väl för pumpen att värma huset?

Annars skulle det ju vara bäst att ha små enradiga raddar överallt...

Jag håller på att testa att sänka kurvan nu. I skrivande stund är den ställd på 35 (tidigare 40), och än så länge fryser vi inte...trots -13° utomhus. Idag har pumpen "bara" använt 3 kW-tillsatsen, och då bara i samband med att någon duschat.

Jag har idag skaffat tre ytterligare termometrar för mitt hemautomationssystem som jag ska placera ut i huset, så jag kan följa rummens temperaturer över tid och se vad som händer när jag ändrar kurvan.

[Zyberdude]

Ju lägre temperatur, desto mindre EL förbrukar pumpen. 
Om man tittar på COP så brukar de ha uppgivit 0/35 och 0/45.

Höjer man temperaturen i huset = Mera värme behövs
Bygger man ut huset = Mera värme behövs

Lämplig vattenmängd är minst 20l/kw pump. Är det liten vattenvolym så kommer framledningen att rusa iväg och pumpen stannar på hysteres.

Kom ihåg att termostaterna skall vara så öppna som möjligt. Det är kallaste rummet som bestämmer kurvan, i resten av rummen måste temperaturen begränsas. Ändra lite i taget och vänta och se hur det känns. Det kan ju vara av vana att radiatorerna måste kännas varma fastän rumstempen är som man vill ha den?

Min 82 åriga farmor tittar på termostaten ute. Visar den -10 eller kallare är det nog ”kallt” inne och det måste eldas. Fastän innetermostaten är 26! Luftvärmepump+elradiator+3000l 80 gradigt vatten ska då användas  blir man lik tro i den åldern 

[Paxman]

Det är precis så jag jobbar. I källaren är det bara gillestugan som har termostat (eftersom vi ofta eldar i vedkassetten där), så jag har gästrummet och tvättstugan som referens för att ställa kurvan. På markplan har alla raddar termostater pga att det planet är så känsligt för yttre faktorer som solen och vinden. Vi vill också ha lite lägre temperatur i sovrummet.

Nu har jag öppnat alla termostat (utom sovrummets) och håller ett örnöga på temperaturerna i tvättstugan och gästrummet. Det är OK om det är lite svalare i dessa rum så länge det är bra temperatur i gillestugan (där vi tillbringar som mest tid) och i rummen på markplan.

Jag ska låta det vara som det är nu i åtminstone ett dygn innan jag justerar något.