Ämne: Vedpanna ut, bergvärme in.Offerter börjar komma, synpunkter mottages tacksamt.

[Tottoman]

Har nu äntligen kommit till skott med att börja ta in offerter för bergvärme, de två första har anlänt och synpunkter mottages tacksamt.

Enplans Älvsbyhus från 1983, beläget i Norra Dalarna.

I kåken satt från början elpanna men en tidigare ägare har installerat en vedpanna i garaget.

Boyta 100m2, biytor ca 60m2, total uppvärmd yta ca 160m2.

Isolering på vinden är ca 200mm mineralull, funderar på att blåsa in ca 300mm lösull senare.

Vedpanna och 1250l acktanksvolym, solpaneler för varmvatten.

Vedförbrukning ca 22m3 samt kanske 1500kWh elpatron.

Varmvatten har sommartid gjorts med solslinga i tanken, jag har även en elberedare i serie med beredaren i acktanken.

Ettrörssystem med Panelradiatorer, nödvändig framledningstemperatur vid -22 är ca 60 grader. Vid DUT så skulle jag gissa på närmare 70 grader. Delta T över radiatorer ca 4-5 grader.

I de två första offerterna jag fått ingår dragning av en ny tvårörsslinga till ekonomidelen i kåken, för att försörja en fläktkonvektor på 3,5kW samt en radiator i garaget. Slingan till denna delen består idag av 15mm rör som försörjer två panelradiatorer, allt detta kommer att demonteras av mig. Anledningen till fläktkonvektor är först och främst att radiatoreffekten är alldeles för klen i denna delen av huset.

Huvudslingan som går i bodelen består av 3/4" stålrör med påsvetsade "koppel"/bypass nere i bjälklaget och består av 10 radiatorer, bifogar en bild på hur dessa ser ut:



Jag har med installatörerna lyft frågan angående mina klena radiatorer, och vi har kommit överens om att jag testar en vinter innan ett eventuellt utbyte/komplettering. Radiatorerna är bottenkopplade Lenhovda, vilka fortfarande går att beställa om man skulle vilja förenkla montaget, i fall det behövs kommer jag troligen själv att montera dessa.


Offert 1:
Thermia Diplomat Optimum 8 on/off.
161 m aktivt borrhål
172831:-

Offert 2:
Thermia Calibra 3-12kW inverter.
190m aktivt borrhål
186831:-

Synpunkter mottages tacksamt, har jag missat något så bara fråga!

 

[Mlöf]

Är acktanken du har nu 1x1250l eller är det flera mindre?
Om det är flera mindre skulle jag behålla en som arbetstank och en on/off pump.
Då får du justera in lämpligt flödet över huset och värmepumpen får gå med sitt flöde över tank samtidigt som värmepumpen får mera volym att jobba med.

Sen är precis som du är inne på 70g i framledningstemp inte optimalt för en värmepump.
Vad har du för tankar om solpanelerna? Vill du behålla dom.

[Tottoman]

Tankarna är på 750 och 500 liter. Hela installationen är så uselt utförd så den kommer att skrotas, inklusive solpanelerna. Anläggningen står dessutom i garaget som jag önskar nyttja just som garage och inte pannrum.

Pumpen (vilken det nu blir) kommer att placeras i tvättstugan.

Är acktanken du har nu 1x1250l eller är det flera mindre?
Om det är flera mindre skulle jag behålla en som arbetstank och en on/off pump.
Då får du justera in lämpligt flödet över huset och värmepumpen får gå med sitt flöde över tank samtidigt som värmepumpen får mera volym att jobba med.

Sen är precis som du är inne på 70g i framledningstemp inte optimalt för en värmepump.
Vad har du för tankar om solpanelerna? Vill du behålla dom.

[Niklaspe]

Har precis installerat bergvärme i Norrbotten i ett hus med samma förutsättningar
1,5 plans Älvsbyhus 1975 med 120mm isolering i väggarna.

Valet blev thermia atlas 3-12kw och 185m aktivt hål. Beprövat nu i -25 inga problem med köldbärarna och körde ut en framledning på 62 grader. Ställt upp så att cirkapumpen inte varvar ned lika mycket. Går köra riktigt högt flöde i stamledningen för att tvinga in så mycket vatten som möjligt i raddan. = sänkt framledning

Prövar också denna vinter för att kunna se om de blir golvvärme (göra underifrån) alt byta ut lite radiatorer i V-rum och Kök.

[Tottoman]

Intressant att höra! Hur stor yta värmer du? Gissar att du har liknande panelradiatorer som hos oss, de flesta enkla paneler. Har du observerat vilket Delta T du har över radiatorerna?

I mitt nuvarande system skickar jag ut ett rejält flöde över slingan, kraftig c-pump som går på högsta inställningen, detta ledde till en sänkning av framledningen med några grader. Tyvärr har det inte varit så extremt kallt hittills denna vinter men vid -22 så körde jag ut ca 60 grader, minns inga siffror men vet att det varit varmare tidigare vintrar när jag körde lägre flöde.

Har du haft några andra bekymmer?

Vad kostade investeringen, om du vill svara på den frågan. 

Har precis installerat bergvärme i Norrbotten i ett hus med samma förutsättningar
1,5 plans Älvsbyhus 1975 med 120mm isolering i väggarna.

Valet blev thermia atlas 3-12kw och 185m aktivt hål. Beprövat nu i -25 inga problem med köldbärarna och körde ut en framledning på 62 grader. Ställt upp så att cirkapumpen inte varvar ned lika mycket. Går köra riktigt högt flöde i stamledningen för att tvinga in så mycket vatten som möjligt i raddan. = sänkt framledning

Prövar också denna vinter för att kunna se om de blir golvvärme (göra underifrån) alt byta ut lite radiatorer i V-rum och Kök.

[Niklaspe]

Huset är 150+40, men kör bara värme i bottenplan och garage, så runda svängar 140 kvm.

Kostnad Thermia Atlas 3-12kw inkl borrhål 210 m grävning osv allt. 185 tusen.
Blev billigare tog delad, offert på borrhål och sen ringde rörkrökare. - skiljde 10 tusen kronor än att ta full entreprenad

Håller på att justera in pumpen just nu, fått ställa upp lägsta nivå på cp till 50% verkar som att de gjorde susen. Annars HGW som thermia har verkar ge bra med varmvatten.

I princip samma kostnad för bvp+montering på alla olika märken skiljer lite. Därför jag tillslut tog den bästa på marknaden.

Hade man haft spåkulan hade man köpt en beggad pump på nätet och installerat själv, haft den några år.

[DonPablo]

element med stor vattenvolym, ger lägre framledning, får du plats med stora 2 radiga, eller 3 radiga, kör på det.

[Tottoman]

Jo, tanken är att köra en vinter för att se hur stort behovet är. Kommer att få 1-2 st fläktkonvektorer monterade initialt, får se hur mycket de hjälper till. Behövs det bytas fler radiatorer så tar jag det senare.

element med stor vattenvolym, ger lägre framledning, får du plats med stora 2 radiga, eller 3 radiga, kör på det.

[Niklaspe]

Undra hur noga man måste vara med att ha 7% större element efter varje i slingan? Känns som att de inte borde spela lika stor roll med samma enrörssystem som vi har då man ändå måste lira så högt flöde i stamledningen?

Isf är det enkelt att byta ut de största elementen mot typ trippelradiga?

[Tottoman]

Jag är benägen att hålla med dig där. Det går ju att få radiatorer med bottenkoppling tillverkade fortfarande. Jag har tagit in en offert från Lenhovda på 4st nya dubbelpaneler med konvektor, det längsta på 2000*500 mm som sitter i köket, 2 st 1000*500 i  vardagsrummet och en 800*500 till badrummet. Priset för dessa landade ganska precis på 15000:- inkl frakt...

Skall jag byta ut några radiatorer får det nog bli att köpa moderna kompaktradiatorer och lösa anslutningen med typ PEX eller liknande så man kan komma in i sidan på dem.

Undra hur noga man måste vara med att ha 7% större element efter varje i slingan? Känns som att de inte borde spela lika stor roll med samma enrörssystem som vi har då man ändå måste lira så högt flöde i stamledningen?

Isf är det enkelt att byta ut de största elementen mot typ trippelradiga?

[Niklaspe]

åhej åhå, ja då känns det som ett enkelt beslut att göra så. Vill du spara lite pengar går det ju att:
 tex du har 5 radiatorer på slingan.
Sätt 5:te radiatorn som är störst på 2:a radiatorn på slingan och 4 på första. Sen köper du nytt till 3 plats som är större.

Tror de blir golvvärme för min del.

[Zyberdude]

Håller på att justera in pumpen just nu, fått ställa upp lägsta nivå på cp till 50% verkar som att de gjorde susen. Annars HGW som thermia har verkar ge bra med varmvatten.

I princip samma kostnad för bvp+montering på alla olika märken skiljer lite. Därför jag tillslut tog den bästa på marknaden.

Hade man haft spåkulan hade man köpt en beggad pump på nätet och installerat själv, haft den några år.

Glöm hgw om du lägger in golvvärme. Hgw fungerar bäst med radiatorer, men stjäl ju med min pump 2 grader på framledningen. Kanske bättre styr i inverterpumparna?

[Tottoman]

Två nya offerter har anlänt.

Ctc Gsi 608 inverter
151m aktivt hål
2st fläktkonvektorer i ekonomidel och garage
148500:-

Ctc Gsi 612 inverter
191m aktivt hål
2st fläktkonvektorer i ekonomidel och garage
163600:-

[Niklaspe]

Glöm hgw om du lägger in golvvärme. Hgw fungerar bäst med radiatorer, men stjäl ju med min pump 2 grader på framledningen. Kanske bättre styr i inverterpumparna?

Oj har då ingenaining om hur HGW där fungerar mer än att denna Thermia Atlas pump skall kunna göra både värme och varmvatten samtidigt. Rörkrökarn hade iallfall monterat denna inverter i några hus med golvvärme. Tror du det kommer fungera dåligt? Även om jag installerar utjämningskärl?

[Zyberdude]

Oj har då ingenaining om hur HGW där fungerar mer än att denna Thermia Atlas pump skall kunna göra både värme och varmvatten samtidigt. Rörkrökarn hade iallfall monterat denna inverter i några hus med golvvärme. Tror du det kommer fungera dåligt? Även om jag installerar utjämningskärl?

Hgw kräver en viss temperatur för att aktiveras. Beroende på vv temperatur och framledning. Nu senast det var kallt här körde pumpen ut 31 grader i framledning och hgw höll ”gratis” vv med hgw. Vv tempen var runt 47 grader i toppen om jag inte minns fel
Nackdel då var att min pump gick exakt beräknad och är värdet, dvs den orkade köra ut exakt den temperatur som den beräknade 31(31). Hade det blivit kallare skulle eventuellt elpatron slagit till. Utan hgw skulle pumpen kört ut 33(31) dvs 2 grader högre framledning = den skulle klara av ännu lägre utetemperatur. Nu stal den 2 grader för att kunna tillverka ”gratis vv”.

Problemet med gv och hgw är att du måste ha start vv mycket lågt ställt för annars kommer den aldrig att göra hgw, har min ställt på 37 grader, vilket betyder att det är aningen kallt duschvatten ibland om pumpen just tänker börja köra en vv då man ska duscha.

Med radiatorer som kör högre framledning får hgw bättre/högre temperatur och därmed mera gratis vv. Pumpen behöver ju inte heller växla om att köra vv/värme bara man inte tömmer beredaren för mycket vid en dusch.

Så min erfarenhet är att har man gv är hgw inte nödvändigt, men med thermia betalar man ju för det ändå.

Dumma styrningen är just att den vägrar släppa hgw fastän den tvingas köra med elpatron för att hinna ikapp, möjligen har styrningen förbättrats där på inverter men vet inte