Ämne: Husrenovering med byte av värmekälla. Pellets ut och luft vatten VP in. Förslag?

[Alvinspanna]

Hej.
Är ny på forumet. Ser att det finns mycket matnyttigt här.
Som rubriken lyder: Kan någon ge tips på värmepumpar som är värt att titta närmare på samt lotsa mig i nedanstående resonemang..?
Såhär har jag resonerat hittills I GROVA DRAG! Förstår att jag måste gå in mer på djupet innan jag ska slå till men jag har två spår som jag funderar kring:

SPÅR 1: Välja en "bäst i test pump". En snabbgoogling ger mig ett ex. där en känd tillverkare kostar ca 95 000 SEK (för pumpen). SCOP är 3,77. Besparing @27000kWh/år blir 19000kWh/år(?) * 0,5kr/kWh = 9500 SEK/år. => 95000SEK/9500SEK/år = 10år (Ser att det finns pumpar som ligger närmare 5 i SCOP, vet inte vad dessa kostar men kanske ger de en bättre payoff)

SPÅR 2: Välja en billig pump från "större välrennomerad grossist" (vet inte vem det är men det finns många aktörer) ex. hittade jag ett par värmepumpar (monoblock för 30 000SEK och split för 40 000SEK) båda har emerson kompressor. För mig som nybörjare så blir pay offen betydligt kortare med denna pumpen då motsvarande uppställning ser ut såhär:
Pris 40 000SEK (för pumpen). SCOP 3,48. Besparing @27 000kWh/år blir 17000kWh/år (??) * 0,5kr/kWh =8500SEK/år => 40 000SEK/8500SEK/år = 4,7år

Stämmer resonemanget så kommer frågeställningen:
1. Vilket är mest sannolikt, att den billiga pumpen levererar felfritt i 4,7år eller att den dyrare levererar felfritt i 10år. (Den billigare har 5 års garanti på kompressorn.)
2. Hur fortsätter utvecklingen på värmepumpar. Vad är SCOP om 4,7år resp om 10år när resp pump är betald.... Tittar man 5 år tillbaka så har SCOP ökat med 50% på pumparna eller...?

Bakgrund till mitt resonemang:
Köpte en billig modell luft/luft för 5000SEK i slutet på -90 talet till förra huset med direktverkande el. Min kompis förstod inte vitsen och gick på en värstinglösning med borrad brunn för 130 000SEK till sitt hus. Tror att min pump betalade sig första året medans kompisens dyra lösning aldrig betalade tillbaka. I hans fall var det dessutom olyckligt då brunnen var underdimensionerad så det frös i brunnen till framåt sommaren. När han skulle reklamera så hade firman som gjort jobbet gått i konkurs.

[HBerggren]

Kring spår 2 hör jag bara skräckhistorier faktiskt. En pump som jula sålde som inte finns kvar verkade ha varit helt lyckad. Men i övrigt har jag inte hört något bra.
Mer sannolikt att du har köpt spår 1, efter ha kört på spår 2 tidigare än 4,7 år. Garantiärenden är kass (fast de ska bli bättre på det säger de), prestandasiffror stämmer inte i verkligheten. Men oberoende tester hade varit intressant ändå.

Intressant men tråkig historia för din vän. Hade han borrat mer så hade det fungerat.
Köp en bra pump så du inte gör samma misstag.

Nyaste från Daikin L/V verkar intressant. Men vet inget om den. Tycker man hör konstigheter om alla fabrikat så det är svårt att rekommendera något.

[Alvinspanna]

Kloka ord Berggren.
Pumpen jag kollade på som ”billigt alternativ” var pumpar från outl1. Hittar inte så mkt recensioner på dem. Ska läsa på lite mer men OM outl1 fortfarande är ett alternativ efter att jag funderat så ska jag be dem om referenskunder.
Hittade bra erbjudande på panasonicpumpar för 140kvm med scop kring 4,7.
Ju mer man läser, desto mer förvirrad blir man

[perra83]

Outl1? På riktigt? 

[rocas]

Jag skulle köpa en märkes vp som monteras av en firma på orten.

Det allra viktigaste är servicen under pumpens livstid.

Efter några år kan du komplettera med försäkring ifrån Arctic. Då repareras din pump så länge den lever...kostnadsfritt.

Ingenting är gratis, men det värsta är om du ej kan få vp reparerad.

[Capt.M]

Ett rent allmänt tips, som egentligen inte har med frågan att göra men kan vara värdefullt om man befinner sig i samma situation som TS, är att om man har möjlighet ta tillfället i akt att prova ut vilka prestanda man behöver för att värma huset nu när det blir uppvärmningssäsong på allvar. Vilka framledningstemperaturer behövs vid olika utetemperaturer? Hur mycket pellets går det då per dygn (vilket ger en uppfattning om hur stor effekt det behövs)? Alla sådana kunskaper blir värdefulla när man senare ska välja rätt värmepump - så indirekt hör det ändå hit.

[HBerggren]

Om du mot förmodan vill testa en budgetlösning så hade jag valt någon sån här ihop med befintlig tank du har.
https://www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/varumarken/polario

Vet inget om den, såg den av en slump när jag kikade runt på deras sida för ett tag sedan.

Ser ju ut som en värmepump, lik en Panasonic, men inte riktigt. Dokumentationen är imponerande. De som gjort den dokumentationen kan man tro tillverkar värmepumpar jämfört med Outlet/Lyfco/EVI allt vad de nu kallas med samma pris, -  som är ren lekstuga i dokumentationen. Testa sök på Lyfco så hittar du nog dåliga historier.

Panasonic har jag hittat lite antydan till dålig vinterprestanda. Men fler källor behövs för det påståendet. Men det är ju synd om man köper en värmepump som inte funkar bra när man behöver den.

Daikin har en monoblock som ska gå köra mot befintlig tank utan bekymmer.
https://www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/varumarken/daikin

En sån här Daikin som högst troligt inte går köra fristående är mycket bättre dock:
https://www.daikin.se/sv_se/produktgrupp/air-to-water-heat-pump-high-temperature/daikin_altherma_3_top_grade.html

CTC tror jag har bra ordning på sin luft/vatten. Finns med liten innedel som kopplas mot befintlig tank. Tror det är också en bra maskin.

[Krtek]

Polarion ser ut som Gree Versati. Helt ok baspump.

[Alvinspanna]

För att förtydliga lite. I samband med renoveringen så åker ”allt” i pannrummet ut. Dvs vår gamla kombipanna med pelletsbrännare. Ska nämnas med att de senaste åren har vi varit så lata så vi har låtit elpatronen värma istället för pelletsen. Alltså är där mycket att spara för oss. Hursomhelst så vill jag ha ett komplett kit med beredare, patron osv. Typ en sån här https://www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/varumarken/mitsubishi-electric/wm50-package-ecodan-mitsubishi-electric

[Alvinspanna]

Eller denna
https://varmepumpshopen.se/luft-vatten-varmepump/panasonic-aquarea-all-in-one-7kw?utm_source=pricerunner&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricerunner

[Alvinspanna]

Har läst på lite och tycker att Nibe Split AMS 10-8 + Nibe ACVM 270 verkar vara ett bra kvalitetsval. Någon som har kommentarer kring detta så tar jag emot dem tacksamt.

[HBerggren]

Ecodan eller Nibe split i så fall.

Nibe split är bra. Fläktens lager kommer gå sönder något för tidigt. Minns inte hur många år men 5-8 år kanske där nånstans. Det går att byta lagren för några hundralappar eller köpa ny fläktmotor för 6k.

Själva systemet i övrigt vet jag inga problem med. Traktens rörmockare monterar gärna dessa, speciellt där elen är inte helt pålitlig vintertid.
Har en i släkten som jag aldrig hört krångla på något vis. Den börjar bli grön av alger av sin ålder, men fläkten lät bra. Det är en Mitsubishi den utedelen, men finare att titta på tycker jag.
Men ta gärna fler källor på om split är bra.

En annan sak att fundera på är gasen. Antar det är 410A i Split om de inte uppdaterat den. Lite osäker på vad som händer i framtiden om den gasen kommer bli svindyr eller begränsad på något vis. Säljstopp av nya enheter 2025 tror jag?
R32 har blivit vanligare.

[smidese]

Hej,
Dyr betyder inte att du blir glad !!
Jag var i samma situation som du och nu strax efter 3 år jag vet att viktigaste är INSTALLATOR och inte fabrikat !! Jag har investerad nästan 100tkr och har enkelt on/off maskin  F2120-12 +VVM310. Jag kan bara drömma om jämt framledningstemperatur ! Den ska jaga bort gradminuter så fort det gör ! En annan installator har rekommenderad och monterad volymförstorare  300 liter och vilken överraskning Kompressor bara gasar på för att blir klart med gradminuter!! VVM310 styr bra och begär vid plus grader 25hz-32hz men utomhusdelen har egen liv och kör44hz och nu med extra tank 56hz p.g.a kallare retur! ( Utan tank gick som minst 44hz och med extra tank minsta frekvens är 56hz, och inte en vet varför!).
Du ska glömma fabriksgaranti !! Inom tre år det är installator som ansvarar och efter tre år försäkring! Du ska glömma att tillverkare svarar på telefon eller mejl - Jag ska kontakta min installator för att skydda mig från betalningsansvar !
Nu i december utomhusdelen började vid avfrostning jobba sista 3-5 sekunder som cirkelsåg och granne vill att jag stänger min pump över natt!

INSTALLATOR och inte fabrikat !! Lycka Till !!

Lite info till dom som säljer den fabrikat och vill komma med synpunkter
(8meter Rör 28mm till utomhusdel, inomhus 22mm och 15 mm,Framledning max45grad,KS-120 TS 800, min pump var aldrig mer an -300GM!.  Vi har provat allt i meny 5.1 för att sänka farten på kompressor. Värmekurva 6+2, inomhusgivare provat och var sämre inomhuskomfort, Radiatorer och termostater öppna 107kvm och mest 20 grader +105kvm källare med termostater och mest 15grader, meny 5.1.23 vi har provat utan resultat)

Hälsningar från Södertälje

[Alvinspanna]

Det var ingen rolig läsning "smidese". Ungefär det som jag beskrev i mitt inlägg där en kompis betalade 130 000SEK för en anläggning som i princip aldrig fungerade...
Jag har nu nästan bestämt mig. Jag kommer att använda en lokal välrenommerad VVS-firma. Firman har offererat några olika anläggningar däribland dessa två från Nibe. Vilken ska jag välja, och varför?
- Nibe 2040-8VP med VVM 225 + ukv 40
alternativt
- Nibe Split AMS 10-8 + ACVM 270 9kW (här har man inte offererat ukv 40, behövs inte det till Spliten..?)

Vad jag förstår så växlar Split värmen på insidan, vilket kan vara en fördel vid strömavbrott mitt i vintern. I övrigt vet jag inte så mycket om skillnader mellan dessa. Synpunkter och kommentarer mottages tacksamt!

[Tågråttan]

Det var ingen rolig läsning "smidese". Ungefär det som jag beskrev i mitt inlägg där en kompis betalade 130 000SEK för en anläggning som i princip aldrig fungerade...
Jag har nu nästan bestämt mig. Jag kommer att använda en lokal välrenommerad VVS-firma. Firman har offererat några olika anläggningar däribland dessa två från Nibe. Vilken ska jag välja, och varför?
- Nibe 2040-8VP med VVM 225 + ukv 40
alternativt
- Nibe Split AMS 10-8 + ACVM 270 9kW (här har man inte offererat ukv 40, behövs inte det till Spliten..?)

Vad jag förstår så växlar Split värmen på insidan, vilket kan vara en fördel vid strömavbrott mitt i vintern. I övrigt vet jag inte så mycket om skillnader mellan dessa. Synpunkter och kommentarer mottages tacksamt!

En outbildad kompis kan få dom bästa pumparna att gå som kattpiss, jag vet att det är mycket kompisar som installerar ALLT i Södertälje. Skulle vara kul att veta vem som installerade pumpen åt smides!

Dom seriösa/bästa värmepumps-rörmokarna befattar sig inte med skräppumpar, du gör klokt i att satsa på en seriös pump och att du anlitar någon du redan har förtroende för.