Ämne: Ny bergvärmepump, kallt i hus?

[Burinkumaru]

Hej alla, tack för svaren! Helt OK att ni kapar tråden, det är lärorikt att läsa om era system och hur de beter sig. Det har hjälpt mig komma fram till att min framledning runt nollan kanske inte är så hög ändå, men det vore ju fint att få ner den till DonPablo's nivå nån gång i framtiden. 

Hur som helst så har jag gått igenom alla radiatorer med IR-termometer och strypt in flödet. Gjorde detta med värmebärarpumpen på 50%. Det tog sin tid men jag tror jag fick till det rätt bra. Märkte direkt hur värmen steg i huset och temperaturen blev jämnare mellan över- och undervåning. Toppen, tänkte jag och satte pumpen på auto igen. Efter tre-fyra dagar var det kallt i huset igen. Har haft koll på loggarna under tiden och sett att hastigheten på värmebärarpumpen gått ner med cirka 10% per dag, ner till runt 8%. Jag satte då lägstanivån på 30% och nu är inomhusklimatet rätt behagligt igen. Deltat verkar dock ligga på runt 5-8° oberoende på vilken hastighet pumpen går i. Någon som har några idéer?

[25fOCUS]

Verkar bra att det värmer , du måste nog ha mer flöde för att det ska bli varmt. Öka lite i taget på minfarten tills är nöjd och stanna där. Det kan ta ett dygn mellan justeringarna , systemet måste balansera sig.

[DonPablo]

Gå in i servicemenyn, och ändra Dut. Flödesinställningar tro jag det heter, välj egen, delta 7 och dut till +20, testa det.
Meny 5.1.14 - flödesinst. klimatsystem
förinst.
Inställningsområde: radiator, golvvärme, rad. +
golvvärme, DUT °C
Fabriksinställning: radiator
Inställningsområde DUT: -40,0 – 20,0 °C
Fabriksinställning DUT: -18,0 °C
egen inst.
Inställningsområde dT vid DUT: 0,0 – 25,0
Fabriksinställning dT vid DUT: 10,0
Inställningsområde DUT: -40,0 – 20,0 °C
Fabriksinställning DUT: -18,0 °C
Här ställer du in vilken typ av värmedistributionssystem
värmebärarpumpen (GP1) arbetar mot.
dT vid DUT är skillnaden i grader mellan fram- och re-
turledningstemperatur vid dimensionerande utetem-
peratur.

[Burinkumaru]

Gå in i servicemenyn, och ändra Dut. Flödesinställningar tro jag det heter, välj egen, delta 7 och dut till +20, testa det.
Meny 5.1.14 - flödesinst. klimatsystem
förinst.
Inställningsområde: radiator, golvvärme, rad. +
golvvärme, DUT °C
Fabriksinställning: radiator
Inställningsområde DUT: -40,0 – 20,0 °C
Fabriksinställning DUT: -18,0 °C
egen inst.
Inställningsområde dT vid DUT: 0,0 – 25,0
Fabriksinställning dT vid DUT: 10,0
Inställningsområde DUT: -40,0 – 20,0 °C
Fabriksinställning DUT: -18,0 °C
Här ställer du in vilken typ av värmedistributionssystem
värmebärarpumpen (GP1) arbetar mot.
dT vid DUT är skillnaden i grader mellan fram- och re-
turledningstemperatur vid dimensionerande utetem-
peratur.

Oj, lät komplicerat. Men tack, ska titta på det!

[Burinkumaru]

Verkar bra att det värmer , du måste nog ha mer flöde för att det ska bli varmt. Öka lite i taget på minfarten tills är nöjd och stanna där. Det kan ta ett dygn mellan justeringarna , systemet måste balansera sig.

Flödet verkar ju helt klart vara problemet, men jag förstår inte riktigt varför. Ska den inte sköta allt detta i auto? Känns tråkigt att behöva tvångsköra pumpen för att få till komforten!

[Burinkumaru]

Jag satte mig ned och läste vartenda inlägg du har gjort i sträck för att samla den information du har gett, utan att läsa svar.
Du har nu 45C ut och 40C på retur, och då är värmepumpens circulationspump nöjd. Men du tycker den går långsamt, vilket jag håller med om.
Men det pumpen ej vet är hur du erhållit 40C på returen. Kanske går det ut 45C, men från radiatorerna kommer det tillbaks 44C som späs ut med 25C vatten från golvvärmen, så att summan blir 40C.
Förslag, känn på returledningar från  radiatorer och golvvärme, för att kontrollera ifall mina teorier stämmer.  Det skall definitivt vara en tydligt kännbar skillnad på vatten till och från radiatorerna.

Det var precis det här jag menade när jag skapade tråden, jag kunde bara inte uttrycka det lika bra som du. 

Jag tror som sagt jag fått till flödet över radiatorerna, men jag misstänker att golvvärmen fortfarande ligger och spökar i kretsen eftersom deltat över VP'n verkar vara detsamma oberoende på hur snabbt cirkpumpen går. Jag spekulerar bara men det känns som att VP'n sänker hastigheten på cirkpumpen steg för steg för att spara energi så länge deltat ligger inom rimliga gränser. Till slut är den nere på 1% och det är iskallt i huset. Kan tillägga att golvvärmecentralen är bland det första som ligger på slingan. Efter att jag ströp radiatorerna känner jag nu en tydlig skillnad på fram- och returrören men det är inte lika lätt på golvvärmen. Slangarna känns ungefär lika varma, returröret från centralen är däremot iskall. Det känns som det kalla returvattnet från golvvärmen strular till det hur jag än gör. Tvångskör jag cirkpumpen på 30% blir komforten bättre i huset, men det vore ju fint om allting rullade i auto.

[Burinkumaru]

Vill backa upp vad DonPablo säger:
Vi tar ett exempel, ett element som är 600 x 1200mm och avgiven effekt vid Dt 30.
Ditt element avger då 387 W
Ett motsvarande dubbelt med konvektorplåt mellan avger 1028 W.
Ett motsvarande enkelt med konvektorplåt avger 620 W. 
Då blir det även lättare för värmepumpens cirkulationspump att reglera Dt om "kylaren" i ditt system har bättre kapacitet för att undvika kortslutning.

(Effektsiffror  hämtad från Rinkaby Rörs katalog. )

Min diskussion om hur svårt det är att ställa en sådan ventil som du har grundar sig på egen erfarenhet. Jag hade ett element med grova rör nära pannan som kortslöt systemet och behövde jobba med att justera en sådan ventil du har för att hitta rätt flöde. Vi snackar om delar av mm på ventilens spindel.

Lite off topic här nu men på tal om radiatorer så är det ju tydligt att vi behöver byta dem. Är det någon som har tips på märke och fabrikat? Vi behöver ju såklart beräkna värmebehovet per rum osv men jag vet inte riktigt vilka typer som är bra eller inte. Dessutom funderar jag på om vi borde börja med övervåningen, eller ta alla radiatorer på en och samma gång? Källaren har ju än så länge nästan varit för varm, medans vi på övervåningen har stora tvåglasfönster. Eller borde vi spara pengarna till treglasfönster istället månntro?

Och helt och hållet off topic så undrar jag om någon har erfarenhet om Nibe FLM? Tycker att vårt borrhål är lite kallt samtidigt som vi desperat måste bättra på ventilationen i huset. Skulle en frånluftsmodul på pumpen kanske vara något att investera i?

Jag har så mycket frågor att jag kanske borde skapa en ny tråd om detta istället.

[Valiant]

Man får kanske inte göra reklam, men jag har under 45 år köpt allt som har med rör att göra hos Rinkaby Rör, kanske för att de ligger 15 km hemifrån. Med det är ett företag där såväl proffs som amatörer köper material av god kvalitet från erfaren personal i butik. De säljer på internet och säljer även radiatorer. Varorna ligger på deras eget lager i Rinkaby, inte något som kommer från okänd plats.

[Valiant]

Såg att du nämnde en-rörssytem. Bara en tanke för er som är mer insatta i rörsystem. En-rörssystem beskrivs som att VB-vattnet blir svalare för varje element det passerar. Därför måste man "elda på" så att även sista elementet får lite värme. Kan det vara så att detta ej fungerar speciellt bra med Nibe's logik för automatik av cirkulationspumpen.
Värmepumpen vet ju inte om det är ett en-rörssystem. Blir det inte så att VP'n tror att det bara finns ett stort element i systemet och varje element blir därmed bara svalare och svalare. Det kräver kanske en sådan tvångstyrning som DonPablo beskrev. Bara en fundering.

[Hastings]

Om du har 1 rörsystem så förklarar det "allt" eller är det Hasberg som har det i sitt system?

Det verkar vara förbannat svårt att få till balanseringen av dessa.men de fungerade väl under oljeeldningens glada dagar..

Jag tror inte du behöver tänka på vilket märke av radiatorer du köper -det är värmeavgivande yta som räknas.

Är det enrörsystem så behövs väl större  yta desto längre bort i kedjan elementet ligger.

En fuling är att sätta in en fläktkonvektor per våningsplan. De med fyrrörsystem kan även ge både kyla och värme .

[25fOCUS]

Är elementen intrimmade efter flödet, det finns en tumregel, hur många element sitter i serie på varje slinga

[Hasberg]

Om du har 1 rörsystem så förklarar det "allt" eller är det Hasberg som har det i sitt system?

Jag har ju kommit efter lite i tråden men har ingen golvvärme, därför har jag inte så mycket
att komma med.
OBS! TS skriver i första inlägget att han har 2-rörssystem.
(Det är jag som har enrörssystem)

[25fOCUS]

Jag har ju kommit efter lite i tråden men har ingen golvvärme, därför har jag inte så mycket
att komma med.
OBS! TS skriver i första inlägget att han har 2-rörssystem.
(Det är jag som har enrörssystem)

OK har du varmt och skönt ? TS måste få till ett ökat flöde ( fart på vattnet ) så det går runt. Gasa på cirkpumpen till max och avvakta 1 dygn om det blir bättre

[Valiant]

Jag blandade ihop vad Burinkumaru och Hasberg skrev : (Har exakt likadana hus, Elementhus/Mockfjärd) han hade då redan bytt till
bergvärme och tyckte det var dåligt med värme.
Han kom då fram till att dom hade kopplat värmepumpen åt fel håll !!
(Enrörs-system, returen går tvärs över vinden och de första radiatorer blir då
i sovrummen, som man vill ha minst med värme)
Detta skrevs av Hasberg, ej av trådskaparen, som således förmodligen ej har en-rörssystem.
Sorry!

[Hasberg]

OK har du varmt och skönt ? TS måste få till ett ökat flöde ( fart på vattnet ) så det går runt. Gasa på cirkpumpen till max och avvakta 1 dygn om det blir bättre

Jadå, det räcker till, jag har ju fortfarande mjukvara 8218R2 som den lev. med.
GP1 går mellan 55 % och 80 %, bara vid varmvattenkörning går den ner till ca 30 % och under,
När det nu var > -10° C är det ett delta på 7 - 8°, kring 0° C är det delta 4 - 5 °.
Har nu också höjd kurvan till 9+1. (kommer att börja en ny tråd snart kring enrörssystem,
så det inte blandas ihop här.)