Ämne: Ny bergvärmepump, kallt i hus?

[Burinkumaru]

Hej!

Jag ersatte vår trasiga bergvärmepump förra vintern med en Nibe F1155-16kw. Det var vår första vinter i nya huset och jag märkte redan då att det blev lite kallare i huset efter bytet. Nu börjar kylan krypa sig på igen jag hoppas att någon duktig här har några tips att ge.

Vi bor i ett enplanshus med källare och vi har kombinerad radiator- och golvvärme, tvårörssystem. Värmekurvan är inställd på 9 (rekommenderat för min region) +1, men det är för kallt på markplan. Källarplanet, där det mestadels är golvvärme, är nästan för varmt. Alla termostater står helt öppna, förutom den i vårt sovrum där jag strypt lite.

Huset har tidigare värmts via förbränningspanna så de radiatorer som sitter är rätt små. Vi har även stora tvåglasfönster som täcker långsidorna på huset.

Värmebärarpumpen överstiger aldrig 15-20% hastighet under drift. ∆T mellan retur och framledning ligger runt 4-5°.

Kan det vara så att det kalla returvattnet från den "tröga" golvvärmecentralen gör att pumpen är nöjd med ∆T't vid 15-20% hastighet på värmebärarpumpen?

Skulle det hjälpa att öka eller sänka hastigheterna på värmebärarpumpen eller golvvärmecentralens cirkulationspump?

Kan det hjälpa att utöka radiatorytan på markplan med större dubbel- eller trippelradiga radiatorer?

Skulle det hjälpa att installera inomhusgivaren på markplan och låta den styra värmen?

Det finns en inställning man kan aktivera för kombinerat radiator- och golvvärme-system, ska jag testa att aktivera denna eller är detta bara till för att shunta av golvvärmeslingan?

Eller kan det vara så simpelt att värmen försvinner ut genom de stora tvåglasfönsterna?

Alla tips uppskattas. Jag har loggat pumpen under året som gått och kan lägga upp grafer om det skulle hjälpa!

Tack på förhand!

[Smurfen.]

Den rekommenderade värmekurvan är endast en grov rekommendation ställ in en kurva som funkar för ditt hus blir det för varmt där du har golvvärme får man strypa där hur du gör beror på hur det är inkopplat men du har kanske en fördelare det går att justera på. Ett delta på 4-5 grader borde vara ganska ok i ett kombinerat system.

[DonPablo]

kurva 9+1 tycker jag låter högt, det gör en fruktansvärd skillnad att få dit 2 eller 3 radiga element med konvektorplåt emellan. Jag själv har 2 radiga element med plåt mellan, och har kurva 5-1 i Norrbotten. Det går att köra högre temp i framledning, men då brukar man få dra ner så du har ett högre delta, för att värmen ska kunna avges.

[Carl N]

En grej att kolla först är om flödena är hyfsat balanserade?
Gå över och känn på alla radiatorer att de är ljumma nertill?
Ibland kan golvvärme typ "stjäla" hela flödet så att vattnet i radiatorerna nästan står stilla, eller rör sig ytters långsamt.
I så fall måste du strypa flödet på golvvärmens primärsidan så att radiatorerna får bättre flöde (och golvvärmen lite mindre primärflöde).

Jag skulle rekommendera att flödesinställningen är Radiatorer, eller eventuellt Golvvärme.
Undvik Rad + golv inställningen, den ger oftast för dåligt flödet.

[Burinkumaru]

En grej att kolla först är om flödena är hyfsat balanserade?
Gå över och känn på alla radiatorer att de är ljumma nertill?
Ibland kan golvvärme typ "stjäla" hela flödet så att vattnet i radiatorerna nästan står stilla, eller rör sig ytters långsamt.
I så fall måste du strypa flödet på golvvärmens primärsidan så att radiatorerna får bättre flöde (och golvvärmen lite mindre primärflöde).

Jag skulle rekommendera att flödesinställningen är Radiatorer, eller eventuellt Golvvärme.
Undvik Rad + golv inställningen, den ger oftast för dåligt flödet.

Precis som du säger är radiatorerna på markplan ljumna nedtill. Jag har tidigare försökt "trycka" upp lite värme på markplan genom att strypa samtliga radiatorer och golvvärmeslingor i källaren men inte riktigt lyckats. På golvvärmecentralen har jag en vridtermostat och en cirkulationspump. Termostaten har jag sen tidigare strypt en del då jag läst att man inte ska ha för hög temperatur ut till golvvärmen, och vi har väldigt hög framledning överlag. Men jag borde kanske testa att sänka hastigheten på cirkulationspumpen?

Flödesinställningen är inställd på radiatorer men jag kanske testar att slå över till rad + golv för att se vad som händer. I dagsläget går ju som sagt värmebärarpumpen bara på 15-20%, kan vara intressant att se om detta ändrar sig.

[Burinkumaru]

kurva 9+1 tycker jag låter högt, det gör en fruktansvärd skillnad att få dit 2 eller 3 radiga element med konvektorplåt emellan. Jag själv har 2 radiga element med plåt mellan, och har kurva 5-1 i Norrbotten. Det går att köra högre temp i framledning, men då brukar man få dra ner så du har ett högre delta, för att värmen ska kunna avges.

Det är väldigt högt, om jag inte minns fel hade vi en framledning på cirka 50 grader förra vintern men det var fortfarande kallt i huset. I dagsläget ligger framledningen på ungefär 30-36 grader och då är det ändå 10 grader varmt ute. Jag måste helt klart byta till större radiatorer, speciellt i vardagsrummet där vi har stora 2-glasfönster som täcker långsidorna. Hur ändrar man deltat? Och är det någon som vet om man kan få loggar ur maskinen som sträcker sig längre än en månad tillbaka?

[DonPablo]

Du kan nog inte få loggar ur masin, om du inte loggat den med usb hela tiden, om det inte loggas typ i uplink

[Burinkumaru]

Du kan nog inte få loggar ur masin, om du inte loggat den med usb hela tiden, om det inte loggas typ i uplink

Genom Uplink kan jag bara se en månad tillbaka, skulle ju vara intressant att jämföra med förra vintern.

Du nämnde något om att justera deltat? När jag kollade lite i loggarna så ser jag nu att deltat bara ligger runt 3 grader, och värmebärarpumpen tuffar på i 20%.  Det låter alldeles för lågt?!

[Hasberg]

Dags att komma med lite mer exakta siffror på vad du har.
Hur stort är huset?  när är det byggt? Isolering ? Mjukvaruversion ? en LOG,
med mera med mera.
Tittade nu i min VP: utetemp. 10° C, Framledn. 35,9° C, Retur 31,9° C just nu.
Värmebärarpump GP1 59 %, Driftläge: Auto, Kurva just nu 8+2.

På vintern vid – 20° C får jag köra ut ca 60° C, Kurva 10, (Tillsats block. alla 3 år)
Radiatorer i originalskick sen oljepannan, enrörssystem, fönsteryta 14,2 m²,
resten syns nere i min profil/signatur.
Jag tror också på ”Smurfens” och ”Carl Ns” förklaringar med golvvärmen.

[Hastings]

Jag förstår inte varför du hänger upp dig på att din cirkpump bara går 20% av max .  Du har ju ett lågt delta och behöver inte mer --än:

 Det finns två sätt att öka deltat 
a) Sänka cirkpumpen ytterligare ......om du ökar varvtalet  minskar deltat
b) du har säkert ett alltför högt flöde nånstans som s.a.s kortsluter  stora delar av din  cirkulation. Du tror själv på golvvärmen.

Det ochså skulle kunna vara så att alla dina radiatorer är otillräckligt strypta .

Som du var inne på så är väl det troligaste golvärmen -börja med att strypa den.  Skaffa en IR termometer och sätt bred svart eltape på alla mätpunkter. Du kan tex mäta i ovankant och nedankant  på alla radiatorer och se till att du har 4-6 C över dem.  Det finns som regel en ventil på returen i underkant.

OM det inte hjälper så är det nog dax för flerradiga radiatorer  här och där eller  en fläktkonvektor.

[Burinkumaru]

Dags att komma med lite mer exakta siffror på vad du har.
Hur stort är huset?  när är det byggt? Isolering ? Mjukvaruversion ? en LOG,
med mera med mera.
Tittade nu i min VP: utetemp. 10° C, Framledn. 35,9° C, Retur 31,9° C just nu.
Värmebärarpump GP1 59 %, Driftläge: Auto, Kurva just nu 8+2.

På vintern vid – 20° C får jag köra ut ca 60° C, Kurva 10, (Tillsats block. alla 3 år)
Radiatorer i originalskick sen oljepannan, enrörssystem, fönsteryta 14,2 m²,
resten syns nere i min profil/signatur.
Jag tror också på ”Smurfens” och ”Carl Ns” förklaringar med golvvärmen.

Huset är på 127m² + 127m² inredd källare samt cirka 25m² varmgarage.
Halva källaren samt badrummet på markplan värms via golvvärme, i resten av rummen sitter det radiatorer.
Huset är en mexitegelvilla från 1975, vinden är tilläggsisolerad totalt 45cm, 2-glasfönster i nästan hela huset.
Uppdaterade till senaste mjukvaran igår, v9240R3.

Uppgraderade till premium i Uplink för att få ut lite bättre grafer och upptäckte någonting konstigt. Värmebärarpumpen som jag snöat in mig på sticker upp till 63% ett par gånger om dagen, men endast i några sekunder. Kompressorn verkar dessutom gå lite on/off när utetemperaturen är runt 10°. Lägger upp två grafer från dagen som gått.

[Burinkumaru]

Jag förstår inte varför du hänger upp dig på att din cirkpump bara går 20% av max .  Du har ju ett lågt delta och behöver inte mer --än:

 Det finns två sätt att öka deltat 
a) Sänka cirkpumpen ytterligare ......om du ökar varvtalet  minskar deltat
b) du har säkert ett alltför högt flöde nånstans som s.a.s kortsluter  stora delar av din  cirkulation. Du tror själv på golvvärmen.

Det ochså skulle kunna vara så att alla dina radiatorer är otillräckligt strypta .

Som du var inne på så är väl det troligaste golvärmen -börja med att strypa den.  Skaffa en IR termometer och sätt bred svart eltape på alla mätpunkter. Du kan tex mäta i ovankant och nedankant  på alla radiatorer och se till att du har 4-6 C över dem.  Det finns som regel en ventil på returen i underkant.

OM det inte hjälper så är det nog dax för flerradiga radiatorer  här och där eller  en fläktkonvektor.

Jag hänger upp mig på värmebärarpumpen för att alla säger olika, och det är svårt att veta hur man ska tänka. I en annan tråd fick jag svar att den ojämna temperaturen på över/undervåning är ett typiskt exempel på dåligt flöde från cirkpumpen, någon annan säger att mitt delta ser bra ut och att jag inte behöver oroa mig. Nibe själva sa en gång att jag borde ställa värmebärarpumpen manuellt på 50% för att se om det hjälper. Jag vet bara att det är kallt i huset även fast framledningen är hög, och det är värmebärarpumpen som sticker ut mest. När jag tittar på loggarna för idag ser jag att cirkpumpen endast gått på 9% större delen av dagen, ända ner till 1% vid ett tillfälle.

Jag mätte alla radiatorer med IR-termometer i slutet på förra vintern men kom inte fram till något vettigt, dock tycker jag att deltat är lågt även över dem. Detta är med alla radiatorer ostrypta, golvvärmen är dock strypt en del:

Fram      Retur
Vardagsrum
1: 40,3   37,9
2: 40,5   37,9
3: 40,2   37,1
Kontor
40,0       37,8
Gästrum
39,8       37,4
Garderob
39,5       36,3
Sovrum
39,4       35,5
Källare hall
37,8       35,2
Tvättstuga
39,4       36,2
Gillestuga
37,9       33,3
Gästrum nere
38,2       35,7
Hobbyrum
38,1       35,2
Förråd
37,7       34,7
Garage
36,6       30,1
Golvvärmecentral
38,7       26,6
Slinga
1: 29,8   25,7
2: 29,5   25,8
3: 30,0   25,2
4: 29,9   25,0
5: 30,0   25,5

[DonPablo]

Golvvärmen ser enligt mig hyfsad ut, men har du radiatorer i
Fram      Retur
Vardagsrum
1: 40,3   37,9
2: 40,5   37,9
3: 40,2   37,1
Kontor
40,0       37,8
Gästrum
39,8       37,4
Garderob
39,5       36,3
Sovrum
39,4       35,5
Källare hall
37,8       35,2
Tvättstuga
39,4       36,2
Gillestuga
37,9       33,3
Gästrum nere
38,2       35,7
Hobbyrum
38,1       35,2
Förråd
37,7       34,7

Så tycker jag du har för lågt delta. element bör ligga på 6-7 grader mellan in och ut.

[Smurfen.]

Delta på 6-7 grader vid så pass låg framledning tycker jag låter högt men visst jag skulle strypa lite på de med lägst delta.

[Hasberg]

Delta på slingorna är ju ganska jämt på 4 till 5 ° C, vardagsrummet, som troligen
är radiatorer, är dock lite lågt. Det är ju lite svårt att se på din lista vilka rum som
matas av vilken slinga.

Men eftersom du nu har uppdaterat till ny mjukvara, är det ju inte så intressant längre.
Nu får du ju börja om och se hur den  mjukvaran påverka VP'n.

Att kompressorn går en hel del on-off på våren och hösten är ju ofrånkomligt,
blir mindre under vintern. Se uppgifter under ”Loggningsforum”