Ämne: Shuntgrupp för golvvärme - läckande shunt?

[japp]

Jag har varit lite luddig med orsaken till varför jag undersöker det här.

Länge orkade vpn inte med högre framledning än ca 39-40 innan den började spetsa. Till slut upptäckte jag att installatören, som måste varit fullare än jag, misslyckats med att montera temperaturgivarna. Alla. När jag väl gjort det korrekt sköter den sig betydligt bättre. Men jag upptäckte också den skumma temperaturdifferensen vid höga framledningstemperaturer. Om flödet har fel riktning borde detta sänka anläggningens effektivitet och det går ju inte för sig. Men jag är powerpointingenjör och har svårt att avgöra om jag är ute och cyklar eller ej.

Vilken kurva körs på värmesystem 1?

Angående flödet på ditt golvvärmesystem. Flödesriktningen som du är orolig för är inget problemet överhuvudtaget i ditt fall och temperaturerna du ser är fullt naturlig i och med din höga framlednings temperatur.

[japp]

Det är liksom en kortslutning i systemet CP total ska trycka flödet totalt för allt och inte som nu få en sugande verkan på GV . Flödet tappar fart i GV-delen

Hmm, stämmer verkligen det där på ett trycksatt slutet system.

[erimos]

Vilken kurva körs på värmesystem 1?

Angående flödet på ditt golvvärmesystem. Flödesriktningen som du är orolig för är inget problemet överhuvudtaget i ditt fall och temperaturerna du ser är fullt naturlig i och med din höga framlednings temperatur.

Krets 1 kör kurva 50, krets 2 kurva 40.

På bilderna har jag provocerat fram extra hög framledning dock.

Vilka temperaturer är naturliga? Det jag ser som en indikation på dåligt flöde är ju temperaturdifferensen vid T-röret på stigaren.

[25fOCUS]

Svar nej. det är radpumpen som sitter lite fel , den ska fungera som matarpump och då får raddarna sin del av flödet och GV tar rån det. Den pumpen ska ha lite högre fart och GV kanske lite mindre,  så det finns flöde för allt. Som det är nu så stjäl raddarna en del av flödet genom att det går lättare genom dom. Du kan testa för att få grepp om det genom att stänga raddarna och den CP för dom , då kommer  CP-GV att suga åt sig det den behöver och shunten för GV reglerar tempen för GV.

[japp]

Krets 1 kör kurva 50, krets 2 kurva 40.

På bilderna har jag provocerat fram extra hög framledning dock.

Vilka temperaturer är naturliga? Det jag ser som en indikation på dåligt flöde är ju temperaturdifferensen vid T-röret på stigaren.

Med eller utan rumsgivare aktiverad i styrningen?
Temperaturdiffen kan variera lite olika beroende på golvvärmesystemets tröghet och utomhustemperaturen.

[erimos]

Kollade i manualen och där sitter CP1 efter T-rör till krets 2.

Hur trycksätts tanken i vpn egentligen? Vad bestämmer flödet från vpn?

[japp]

Kollade i manualen och där sitter CP1 efter T-rör till krets 2.

Hur trycksätts tanken i vpn egentligen? Vad bestämmer flödet från vpn?

Ser det ut som i manualen är det rätt.

Systemet trycksätts med vatten till systemtrycket är ca 1 bar. Flödet bestäms av shunten ut från vpn.
Cirkulationsflödet på värmekretsen bestäms av cirkpumpen.

[25fOCUS]

Kollade i manualen och där sitter CP1 efter T-rör till krets 2.
Jepp kanske det , men tänk själv på att CP-Rad suger åt sig massor av vatten och går den då fort så blir det nästan som ett vakum före den

Hur trycksätts tanken i vpn egentligen? Vad bestämmer flödet från vpn?

Systemtrycket finns alltid oavsett  hur många raddar eller GV du har , tänkte på en sak, sitter det en CP i VP med så skruva upp farten på den så övriga delar får ordentligt  med flöde, det alltid problem med för många pumpar . Invärtes i system kan det bli lite lustiga flöden och framkalla något som vi säger är kortis på flödet. Sitter det en CP i VP så behövs inte den Rad-pumpen, för att den ska klara ett X-antal raddar och annat utan hjälp av ytterligare pump och gör det normalt med. Däremot om det finns ett GV extra påkopplat så behöver den ett eget system  Shunt/pump  då det är ett lågtempsystem som ska lägre temp än raddarna, VP ställs in tempmässigt för raddarna och levererar efter utetempen och då blir den högre än vad GV behöver.

[erimos]

Med eller utan rumsgivare aktiverad i styrningen?
Temperaturdiffen kan variera lite olika beroende på golvvärmesystemets tröghet och utomhustemperaturen.

Vill bara vara säker på att jag förstår din kommentar. Varför är temperaturerna vid t-röret olika? Det sitter alltså en shunt längre bort som shuntar rätt temp till golvvärmen.

Kör med rumsgivare på kretsen men det borde väl inte spela någon roll?

[erimos]

Systemtrycket finns alltid oavsett  hur många raddar eller GV du har , tänkte på en sak, sitter det en CP i VP med så skruva upp farten på den så övriga delar får ordentligt  med flöde, det alltid problem med för många pumpar . Invärtes i system kan det bli lite lustiga flöden och framkalla något som vi säger är kortis på flödet. Sitter det en CP i VP så behövs inte den Rad-pumpen, för att den ska klara ett X-antal raddar och annat utan hjälp av ytterligare pump och gör det normalt med. Däremot om det finns ett GV extra påkopplat så behöver den ett eget system  Shunt/pump  då det är ett lågtempsystem som ska lägre temp än raddarna, VP ställs in tempmässigt för raddarna och levererar efter utetempen och då blir den högre än vad GV behöver.

Vad jag förstår finns ingen intern cp utan standardinstallationen är med extern pump efter den bivalenta shunten som blandar till rätt framledning med retur och nedre eller övre tank. Antar att tankarna ska vara trycksatta så att de kan leverera via shunten.

Sitter en manometer på påfyllningsröret och jag ser faktiskt att trycket varierar lite. Ska se om jag kan se varför.



Är det ingen som köper min teori att returen har för högt tryck? :-)

[25fOCUS]

Ok ingen CP i VP , men du måste få ett flöde som kan dela sig i korsningen och avlämna  detta till 2 av varandra oberoende system och inte som nu kanske suga direkt från samma matarledning. Ska det vara exakt rätt så ska vardera system ha  sina egna matarrör direkt från Tank/VP , detta för att få rätt matarflöde som inte påverkas av varandra, detta ska fungera det med om du sätter ner farten på Rad-CP .
Det med att manometern rör sig upp/ner har med det statiska tryck/sug som pumparna producerar, avviker det inte mer än 0,2 bar så bry dig inte.

[japp]

Kör med rumsgivare på kretsen men det borde väl inte spela någon roll?

Givetvis ska du normalt köra med rumsgivaren aktiverad men den kan göra att använder en högre inställd värmekurva.
Om du inte redan har gjort det så bör du göra en grundinställning av kurvan utan inomhusgivaren inkopplad.

Är det ingen som köper min teori att returen har för högt tryck? :-)

Nej! 

[erimos]

Givetvis ska du normalt köra med rumsgivaren aktiverad men den kan göra att använder en högre inställd värmekurva.
Om du inte redan har gjort det så bör du göra en grundinställning av kurvan utan inomhusgivaren inkopplad.
Nej! 

Ok, jo kurvan är nog någorlunda rätt iaf. Har renoverat fönster nyligen och i samband med det satt i energiglas, bytt altandörrar och ersatt de största fönstren med fasta isolerglas. Kanske får jag sänka lite men jag avvaktar tills det blir kallt med det.

Egentligen vill jag bara ha rumsgivaren eftersom jag inte har nån termostat. Golvvärmekretsen reglerades ursprungligen med konstant temperaturhållning eller vad det heter. Så här såg den ut men med en Danfoss alpha-pump istället. https://tetragonia.se/wp-content/uploads/2019/06/TG-MD-M5-REG-Montering.pdf. Den ballade ur i samband med installationen av värmepumpen och jag tror att nån tryckstyrning hade fastnat. Förstod först senare att den också fungerade som temperaturskydd. Har grejerna kvar om det skulle vara meningsfullt att återställa.

Åter till nutid.

Är det meningsfullt att testa golvvärmekonfigurationen på shunten istället för radiator? Det är ju lite pill att ändra riktningen på motorn och så men det finns ju ändå beskrivningar. Vad jag förstår betyder det att returen alltid är öppen och regleringen bara sker genom att strypa primären?

[japp]

Är det meningsfullt att testa golvvärmekonfigurationen på shunten istället för radiator?

Nej du behöver inte koppla om shunten. Hur mycket golvvärme har du ? ( m2 )

[erimos]

Nej du behöver inte koppla om shunten. Hur mycket golvvärme har du ? ( m2 )

Cirka 60m2.

Tvåplanshus i lättbetong från 60-talet, 75m2 per våningsplan. Golvvärme på större delen av bottenvåning samt en liten krets i badrum på övervåningen med egen pump och nån slags shunt. I övrigt radiatorer i en slinga med ett litet avstick till en radiator i garaget.

Vet inget om golvvärmen förutom att det är 4 slingor. Kör just nu med helt öppna justerventiler på slingorna, tänkte invänta kallväder för att se var det blir varmt/kallt.