Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Tips på luftvatten i norrbotten KALLT  (läst 1569 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Niklaspe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: PITEÅ
  • Antal inlägg: 81
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
Tips på luftvatten i norrbotten KALLT
« skrivet: 07 september 2020, 21:37:00 »
Insett att jag vill nyttja vårat vattenburna enrörsystem från 1975 några år till. Skall montera golvvärme i golvplan i framtiden och dra tvårörssystem i garage och ekonomidelen.
På elpanna förbrukade vi 25000 kwh per år och 7,4 kwh patronen gick in stötvis då vi hade -25 i en månad, annars gick 3,7 och 1,9 kw patronen. Framledningen låg på 60-65 grader som kallast.

Kollat på nibe f2120 12 och daikin altherma 3 top grade 140. Men är de verkligen mest prisvärd? Kostar ju runt 100 papp.
Kikade på PANASONIC AQUAREA ALL-IN-ONE 9 KW T-CAP som är några tusen lappar billigare.

Eller finns det någon annan pump ni skulle rekommendera för vårt hus behov?

1.5 plans Älvsbyhus 150 + 40, garaget skall byggas ut 25 kvm också i framtiden.

För långt till berg och för lite tomt för jordvärme. Har en luftvärmepump nu och fick ner förbrukningen till 17000 kwh. Men är inte nöjd över klimatet hemmma. Blåser orkanvindar och ojämn värme på hela bottenplan.


Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 5113
  • Kön: Man
SV: Tips på luftvatten i norrbotten KALLT
« Svar #1 skrivet: 08 september 2020, 09:11:42 »
Vad jag vet är det bara NIBE och Daikin som klarar så höga framledningstemperaturer när det är -25°C ute. F2120 klarar 63°C och Altherma 3 Top Grade 65°C. Effekten sjunker också från kompressorn så även elpatronen behöver normalt gå. Nu är det ju bara korta perioder det blir temperaturer neråt DVUT men man behöver ju kolla upp att modellen klarar värmebehovet vid DVUT med enbart el-patronen om kompressorn slår av. Vissa har kanske max 55°C med kompressorn och 60°C med elpatronen om den räcker till. 
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Niklaspe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: PITEÅ
  • Antal inlägg: 81
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tips på luftvatten i norrbotten KALLT
« Svar #2 skrivet: 08 september 2020, 11:10:23 »
Som sagt blir golvvärme inom ett par år kände mer suget att installera pump redan nu för att börja betala av den lite tidigare.

Payofff tiden på en f2120 blir ju så jäkla lång om den går på lätt över 100 tusen. Tanken var att om de finns någon pump som är i toppen på marknaden men som är billigare. T ex panasonicen där kostar ju runt 70 tusen då är det förstås en sämre pump men en kortare playoff tid.

Eller är det bara dumt köpa en äldre generation och sämre pump? Hur är kvaliteten på luftvatten nuförtiden?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13160
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Tips på luftvatten i norrbotten KALLT
« Svar #3 skrivet: 08 september 2020, 12:03:04 »
Hur mycket av installationen kan du göra själv? En F2120-12 plus VVM320 inomhusmodul går att få lös för drygt 80 tusen. Sen tillkommer några tusen i rördelar och annat installationsmateriel och en elektriker för inkopplingen.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Niklaspe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: PITEÅ
  • Antal inlägg: 81
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tips på luftvatten i norrbotten KALLT
« Svar #4 skrivet: 08 september 2020, 13:53:26 »
Får hjälp med allt. Räcker en 12? Och är man så att köpa en utan installation ? :o

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 5113
  • Kön: Man
SV: Tips på luftvatten i norrbotten KALLT
« Svar #5 skrivet: 08 september 2020, 14:02:41 »
Menar du att total elförbrukning nu är 25.000 kWh/år eller att bara elpannan i sig förbrukar 25.000 kWh/år? Är garaget uppvärmt nu och i så fall hur?
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2470
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tips på luftvatten i norrbotten KALLT
« Svar #6 skrivet: 08 september 2020, 14:23:13 »
Vad jag vet är det bara NIBE och Daikin som klarar så höga framledningstemperaturer när det är -25°C ute. F2120 klarar 63°C och Altherma 3 Top Grade 65°C. Effekten sjunker också från kompressorn så även elpatronen behöver normalt gå. Nu är det ju bara korta perioder det blir temperaturer neråt DVUT men man behöver ju kolla upp att modellen klarar värmebehovet vid DVUT med enbart el-patronen om kompressorn slår av. Vissa har kanske max 55°C med kompressorn och 60°C med elpatronen om den räcker till.
Även den minsta TopGrade 140 levererar med kompressor 9,5 kW vid -15/65 samt 8 kW vid -25/65 C.

Den skall mer jämföras med 2120-16.

Något eltillskott tror jag man ej behöver oroa sig för, oavsett effekt eller framledning.

Mvh
D

Utloggad Niklaspe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: PITEÅ
  • Antal inlägg: 81
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tips på luftvatten i norrbotten KALLT
« Svar #7 skrivet: 08 september 2020, 15:32:46 »
Totalt 25000 kwh, garaget håller 12 grader pga enrörsystem som inte fungerar som det ska. Sen har vi 22 grader på bottenplan och 19 uppe. Mest spillvärmen från bottenplan som värmer uppe.
 Vad kostar top grade 140 pumpen ungefär?
Och vad ger Nibe f2120 12 för effekt vid -25?
« Senast ändrad: 08 september 2020, 15:35:48 av Niklaspe »

Utloggad Krtek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Pargas, Åboland / SV Finland
  • Antal inlägg: 281
  • Kön: Man
  • Hobbyinstallatör m f-gas cert o elcert
SV: Tips på luftvatten i norrbotten KALLT
« Svar #8 skrivet: 08 september 2020, 16:13:29 »
Och vad ger Nibe f2120 12 för effekt vid -25?

Omkring 5kW lite beroende på framledningstemp. Ur 2120-16 ska man kunna räkna med ca 8kW vid -25C om man får tro Nibes tabeller och verkar inte finnas nån större orsak att misstro dem.
« Senast ändrad: 08 september 2020, 17:29:33 av Krtek »
EG hus 275m2 byggår -79 Åbolands skärgård, Finland
Nibe F2120-16 SMO40
Austria Email PZR800 energiberedare
LLVP C&H Panel CH-S09FVX (övre våningen)+ AirPatrol WiFi
LLVP Nordcel NC16-35G10L (Gree U-Crown, mellanvåningen)
Jäspi Eco Lux 30 oljepanna och Multiheater Eco 18 FVLP för golv och vattenförvärmning
Jäspi VLK 100 3kW varmvattenberedare
Uunisepät magasinerande spis
Vexve AM 40 Shuntstyrning (Pack A&B m trådlös innegivare) för radiatorerna.
Logger 3030 Pro
Tidigare ägare använde 3000L olja samt 9000kW el per år

aktuella värden på: http://e-logger.se/pub?Kurckasstigen&p=1

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 5113
  • Kön: Man
SV: Tips på luftvatten i norrbotten KALLT
« Svar #9 skrivet: 08 september 2020, 17:20:08 »
Tycker det ser ut som F2120-12 ger ca 4,4 kW vid hög framledningstemperatur och -25°C enligt diagrammet. 25.000 kWh för både hus och garage med elpanna inkl hushålls-el låter nästan lite med tanke på att det ändå är ganska långt norrut. Det måste vara förhållandevis välisolerat eller så kanske det också eldas en del ved? Normalt antar man 5000 kWh hushålls-el så då blir uppvärmningen 20.000 kWh/år. Sedan ska man nog normalårs-korrigera detta om det blir normalt kalla vintrar igen och här brukar det nu innebära ca +15%, dvs ca 23.000 kWh. Kalkylprogrammet säger då att effektbehovet vid DVUT -26,4°C är (bara) 6,4 kW och att en bra luftvattenvärmepump med 99% energitäckningsgrad kan spara omkring 15.600 kWh/år. Även om värmepumpen kostar en bit över 100 tkr så sparar man igen det på ca 5-7 år beroende på vad man har för elkostnad.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Niklaspe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: PITEÅ
  • Antal inlägg: 81
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tips på luftvatten i norrbotten KALLT
« Svar #10 skrivet: 08 september 2020, 17:55:58 »
Vad är effekten vid 35gradigt vatten på nibe f2120 12 vid -25? Kan bli ett par tre år innan jag monterar golvvärme. Kanske lika bra satsa då på en 16 eller topgrade 140.
På tal om något helt annat är en bergvärmepump tex Nibe1245 mer driftsäker än en luftvatten?

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 1041
SV: Tips på luftvatten i norrbotten KALLT
« Svar #11 skrivet: 08 september 2020, 20:26:06 »
Går det inte fjäska till sig rabatt om man har långt till berg? Borra jord är ju inte så utrustningsslitsamt menar jag.
185 m2 med krypgrund. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300 CU Sol. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2470
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tips på luftvatten i norrbotten KALLT
« Svar #12 skrivet: 08 september 2020, 20:52:29 »
Går det inte fjäska till sig rabatt om man har långt till berg? Borra jord är ju inte så utrustningsslitsamt menar jag.
Det blir dyrare.
Foderrör kostar ca 2ggr borrningen

D

Utloggad Niklaspe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: PITEÅ
  • Antal inlägg: 81
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tips på luftvatten i norrbotten KALLT
« Svar #13 skrivet: 09 september 2020, 12:56:38 »
Vad tror ni om en MITSUBISHI ELECTRIC SHW112 ECODAN något dåligt med den och deras zubadan?

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2470
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tips på luftvatten i norrbotten KALLT
« Svar #14 skrivet: 09 september 2020, 13:15:20 »
Vad tror ni om en MITSUBISHI ELECTRIC SHW112 ECODAN något dåligt med den och deras zubadan?
Stark maskin men framledningstemperaturen vid kall väderlek kan vara begränsande. Tänk på att maskinerna lyfter framledningen ca 8-10 C över returtemp. Om din maximala framledning ligger 10 C över dessa värden så kommer maskinen att stanna kompressorn och jobba som en elpanna.

Mvh
D

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?