Ämne: IVT HT Plus och 65 grader

[ME]

NÃ¥gonstans i acken skulle det vara 37 grader...

Någonstans räcker inte tycker jag .

Det någonstans borde vara vid värme källan enligt mig då.

[Carl N]

:)Själv har jag installerat Sirius värmepump pÃ¥ 7 kw med direktförÃ¥ngning och 500l varmvattenberedare. Där tar jag ut upp till 85 gr varmvatten i toppen eftersom vattnet är skiktad. Utan  tillskott!
Vattnet till radiatorerna tas enbart på nerde halvan, det var därför jag köpte detta systemet och är helnöjd. Ytan som värms upp är på ca 135 m och snittet på 4 månader med elementen på inkl hushållström låg på 36 kw per dag.

Jag kollade upp Zirius grejor, de har tydligen ett system med att köra köldmediet i kopparör direkt ner i backen (max 120 meter). På det sättet slipper man värmeväxlaren på den kalla sidan, mycket intressant.

Detta fick mig att börja spåna på ett system med direktkondensering i radiatorerna (givetvis specialgjorda). Man skippar helt enkelt värmeväxlarna och pumpar (varvtalsstyrd pump) mediet direkt från backen in i elementen! Kruxet är väl att det går åt mycket köldmedia och att radiatorerna måste vara tryckklassade, dyrt system. Men vilket COP man måste få...eller

[dynamik]

Hej - det sista värmepumpsystemet är säkert inte uppfunnit ännu, det nog att spinna vidare på det systemet på något sätt. Det finns två olika som säljer detta, ett heter Zirius o det andra Sirius.
Själv har jag köpt av Sirius falkenberg.
Det finns pump på 7-8 kw med 180 m markslinga oxså.

[Niben]

Jag läste i dag att Carrier släpper en ny v-pump
med scrollkompressor och 134a som köldmedium
och som ger 60 grader, men som med all kylteknik så är läran att det är ej bra med höga kondenseringstemperaturer under någon längre tid för att kompressorn ska må bra.
 Ã…ke n

[dynamik]

Då frågar sig vän av ordning varför inte t.ex. CTC kör med direktkondensering i sin acktank, det skulle ju lösa alla problem de har med tillskottel för varmvattenvärmningen.

Borde inte svart pÃ¥ denna frÃ¥ga vara det magiska talet för vatten, 37  ??

MÃ¥ste erkänna att jag inte förstÃ¥r vad du menar  :-[

Om man använder sig av en vanlig kollektor (brine) men låter köldmediat kondensera i en acktank - från topp till botten (i någon form av kamflänsslinga)- så skulle tempen i toppen (om hetgastempen ligger på 85 grader) bli upp till 85 grader och i botten så låg som den kan bli avhängigt returtempen från radiatorkretsen.

Detta förutsatt att man shuntstyr utgående radiatorvatten från acken - returen in en bit ovanför botten - och låter skiktningen se till att tempen blir så hög som möjligt i toppen, och så låg som möjligt i botten.

Tappvarmvattnet skulle i en sådan applikation förvärmas i en slinga i botten av acken (och ytterligare bidra till förbättrad skiktning) - för att slutvärmas i toppen - där tappvarmvattnet skulle kunna värmas till i närheten av 85 grader.

Blandningsventil skulle naturligtvis krävas.

På vilket sätt har 37 grader att göra med detta?

Hej - jag är inte säker, men jag har fått för mig att det blir högre copvärde med en lägre temperatur på returen på hetgasen.

[ME]

högre copvärde med en lägre temperatur på returen på hetgasen.

Det låter rimligt (vet ej om det är så). Men det som man vill upp nå så låga temperaturer på returen av hetgasen som möjligt.

Men man vill väll &så ha så lätt som möjligt att överföra energin. Det är lättare att överför en grad i energi vid 37 grader än 30 grader....

Men vad vet en vanlig dödlig om det

[Roland]

Det är lättare att överför en grad i energi vid 37 grader än 30 grader....

ME,
Nu får du allt förklara dig. "En grad i energi" vad är det?
Att det skulle vara nÃ¥got speciellt med 37 grader köper jag inte. Specifika värmet för vatten har minimum vid 34 grader dÃ¥ det är ungefär en tusendel lägre än vid rumstamperatur. Lär knappast ha nÃ¥gon avgörande  betydelse.

[ME]

Nu får du allt förklara dig. "En grad i energi" vad är det?

Lite otydligt, men om jag har förstått det med vatten rätt.

SÅ: Vill du höja vatten 1 grad vid vid 37 graders vattentemp , dvs från 37 till 38 grader. Så går det år mindre energi än om du vill höja 1 grad vid 30 graders temperatur.(30 till 31grader).

Detta får tas tillsammans med att det &Så har lättast att tappa energi vid denna teperatur....

För att citera mig själv

Men vad vet en vanlig dödlig om det

[Carl N]

Hej!
Det som torde spela större roll, än specifika värmet för vattnet vid olika temperaturer, är värmeföluster till omgivningen.

Vid direktkondensering i Ackumulatortank så är temperaturen i toppen ca 85 grader om jag förstått rätt. Värmeförlusten till omgivningen är direkt propotionell mot temperaturskillnaden mot omgivningen. Värmeförlusten (i toppen av tanken) är då dubbelt så stor än om ack-tanken håller 50 grader i ett utrymme som håller 15 grader.

Dessutom leder vatten värme rätt så bra (lamda på ca 0.65) så även om vattnet skiktar sig i tanken så sker en temperaturutjämning.

[Expert]

Till FredrikO

Du kan inte ta citat från en gammal manual till en ny maskin! Kolla vad det står i en Volvo p1800 manual och tillämpa det på din nya V70! Men du har väl ingen.
Det som gäller är att en HT PLUS kan ge 65 Grader på utgående värmebärare från värmepump, vilket gör att VVB når en MAX temp på 63-65 Grader i toppen, då Givaren sitter i botten. Blir den ca 54-58 Grader. För att den stannar på GT9 .

[Plumber]

Jag läste i dag att Carrier släpper en ny v-pump
med scrollkompressor och 134a som köldmedium
och som ger 60 grader, men som med all kylteknik så är läran att det är ej bra med höga kondenseringstemperaturer under någon längre tid för att kompressorn ska må bra.
 Ã…ke n

Carrier är en IVT.

[RLA]

Jag läste i dag att Carrier släpper en ny v-pump
med scrollkompressor och 134a som köldmedium
och som ger 60 grader, men som med all kylteknik så är läran att det är ej bra med höga kondenseringstemperaturer under någon längre tid för att kompressorn ska må bra.
 Ã…ke n

Man får väl förutsätta att prylarna är testade för att fungera vid respektive temperatur, det är väl inte så ofta den skall upp till 60 grader, men, på Carriers hemsida står följande att läsa om denna "innovation":

"Tack vare en nyutvecklad avancerad scrollkompressor och köldmediet R-134a ger denna nya värmepump 60°C varmt vatten. Det varmare vattnet ger mer värme till radiatorerna, vilket ökar den ekonomiska besparingen"

Med det man lärt sig här på forumet så är ju detta rent visleledande reklam, mer besparing med varmare vatten..

[Bertil]

"Tack vare en nyutvecklad avancerad scrollkompressor och köldmediet R-134a ger denna nya värmepump 60°C varmt vatten. Det varmare vattnet ger mer värme till radiatorerna, vilket ökar den ekonomiska besparingen"

Kul killar hur mÃ¥nga behöver och kan fÃ¥ 60 fram frÃ¥n vp vid värmedrift... min kroknar vid +42....   högre temp minksra besparingen helt rätt... vv ok det stämmer det blir mera men till högre kostnad ÄVEN om man inte tar ut mera....

ökar besparingen ... det borde dom böta för  men reklam allt är väl tillÃ¥tet där 

[pellep]

Om man jämför med spetsel?

[FredrikO]

Expert:

Nu vet jag inte vad du menar. Jag laddade hem 1.0-versionen av användarmanualen till HT Plus. Se länken i mitt första inlägg. Det står tydligt HT Plus.

Det kan man inte jämföra med en P1800 och V70.

Kanske har IVT en uppdaterad dokumentversion nu med rätt info i.