Ämne: Inverter eller on/off

[G.F]

Under senare år har utvecklingen gått från on-off till inverterstyrda värmepumpar.
Säger Andreas Johnsson, produktchef, Nibe.
https://www.vvsforum.se/nyheter/2019/oktober/har-tillverkas-framtidens-varmepumpar/

[Carl N]

Intressant artikel, men jag är helt och hållet av en motsatt åsikt.
Det viktigaste är att utbilda installatörer och kunder så de förstår hur man ska agera för att få en så optimal drift som möjligt.
Detta forum är ett jättebra exempel på detta.
Det spelar ingen roll hur bra styrning det är på värmepumpen om övriga delar av husets värmesystem är felinställt.
Värmepumpen kan aldrig kompensera för dålig flödesbalans, eller kunder som i okunskap ställer in en jättehög kurva och stryper med termostater.
Det jag efterlyser är att värmepumpstillverkarna gör ett informationsblad med "tänk på detta" punkter, det skulle räcka långt.

[G.F]

Fördelar med en inverterstyrd.
Den största fördelen är att den kan jobba mer effektiv genom att hela tiden anpassa varvtalet. Det leder till minimal energiåtgång och lägre uppvärmningskostnader.
När det är riktigt kallt ute, kan den varvtalsstyrda kompressorn öka effekten. Du behåller det goda inomhusklimatet utan att behöva ta hjälp av dyr spetsvärme från en elpatron.
Varvtalsstyrningen gör också att varmvatten kan produceras extra snabbt.
Färre antal start och stopp, jämfört med en traditionell kompressor, leder till minskat slitage och ökad livslängd.
Eftersom effekten kan anpassas, kan den klara ökad effekt vid om- och tillbyggnader.
Den genomsnittliga ljudnivån blir lägre (notera dock att ljudnivån tillfälligt kan öka när effektbehovet är högt och kompressorn därför kör på högre varvtal)

Inverterkompressorn följer husets värmebehov.
Innan vi går vidare och beskriver skillnaden mellan klassisk kompressorstyrning och inverterstyrning, så är det viktigt att känna till att det finns många begrepp för samma teknik. Inverterstyrning kallas även frekvensstyrning eller varvtalsstyrning. Och faktum är att det ger en fingervisning om hur tekniken fungerar. Det fina med den inverterstyrda kompressorn är att den kan anpassa sin hastighet – sitt varvtal – efter det värmebehov du har just för tillfället. Det ger en betydligt mjukare drift och en jämn temperatur.

Störst skillnad är det vid normala vintertemperaturer och kallare höst- och vårdagar. Då arbetar en klassisk kompressor i väldigt korta cykler eftersom huset snabbt kyls ned så fort värmepumpen stannar. Inverterkompressorn går istället på lågvarv och levererar precis rätt mängd värme till huset. Det är mer skonsamt för värmepumpens komponenter, det ger en generellt lägre ljudnivå och inte minst en större besparing. Med det här i åtanke är det knappast särskilt märkligt att invertertekniken blir allt vanligare även bland luft/vattenvärmepumpar, bergvärmepumpar och frånluftsvärmepumpar.

Så, vilka är nackdelarna med invertertekniken?
Som så ofta kommer förfinad teknik med en högre prislapp. En inverterstyrd värmepump är i normalfallet dyrare än en modell utan. Samtidigt installeras värmepumpar med klassisk kompressorteknik ofta ihop med en så kallad arbetstank. Arbetstanken ger en större vattenvolym att värma upp, vilket leder till färre start och stopp och därmed bättre driftsekonomi, men den kommer förstås med en ökad prislapp för värmesystemet – något många inte är medvetna om när de jämför priser på nätet. En inverterstyrd värmepump behöver ingen arbetstank och därför blir den totala installationskostnaden för de båda alternativen ändå i princip likvärdig.

Något som du också behöver vara uppmärksam på är värmepumpens övriga komponenter. En inverterstyrd kompressor kräver att även cirkulationspumpar och fläktar i värmepumpen är inverterstyrda för att ge en optimal drift utan energiförluster. Se till att din värmepump har inbyggda A-klassade och varvtalsreglerade cirkulationspumpar för att vara säker på att få ut den fulla potentialen av din inverterkompressor.

[G.F]

Intressant artikel, men jag är helt och hållet av en motsatt åsikt.
Det viktigaste är att utbilda installatörer och kunder så de förstår hur man ska agera för att få en så optimal drift som möjligt.
Detta forum är ett jättebra exempel på detta.
Det spelar ingen roll hur bra styrning det är på värmepumpen om övriga delar av husets värmesystem är felinställt.
Värmepumpen kan aldrig kompensera för dålig flödesbalans, eller kunder som i okunskap ställer in en jättehög kurva och stryper med termostater.
Det jag efterlyser är att värmepumpstillverkarna gör ett informationsblad med "tänk på detta" punkter, det skulle räcka långt.

Börja med vardagsrum bottenvåning utan källare eller övervåning om villan ställ full öppen radiatorventil och vänta 1 dygn och visar exempel 21 grader varmt inne utan att tv apparater är för varmt. Om kallt inne då ställ öka lite värme kurva eller för varmt inne då sänka lite värmekurva för det tar tid lär sig som är olika ojämna har 2 st olika inställningar för värmekurva och fin justering tar långt tid fler dagar som exempel minus 10 grader kallt ute och 10 grader varmt ute klarar jämn innetemp som 21 grader. Sovrum eller annan rum som vill svalka exempel 18 - 19 grader går sänka bara radiator termostat bäst med automatisk känsel som har sprialfjäder i radiator termostat.

[Smurfen.]

Fördelar med en inverterstyrd.
Den största fördelen är att den kan jobba mer effektiv genom att hela tiden anpassa varvtalet. Det leder till minimal energiåtgång och lägre uppvärmningskostnader.
När det är riktigt kallt ute, kan den varvtalsstyrda kompressorn öka effekten. Du behåller det goda inomhusklimatet utan att behöva ta hjälp av dyr spetsvärme från en elpatron.
Varvtalsstyrningen gör också att varmvatten kan produceras extra snabbt.
Färre antal start och stopp, jämfört med en traditionell kompressor, leder till minskat slitage och ökad livslängd.
Eftersom effekten kan anpassas, kan den klara ökad effekt vid om- och tillbyggnader.
Den genomsnittliga ljudnivån blir lägre (notera dock att ljudnivån tillfälligt kan öka när effektbehovet är högt och kompressorn därför kör på högre varvtal)

Inverterkompressorn följer husets värmebehov.
Innan vi går vidare och beskriver skillnaden mellan klassisk kompressorstyrning och inverterstyrning, så är det viktigt att känna till att det finns många begrepp för samma teknik. Inverterstyrning kallas även frekvensstyrning eller varvtalsstyrning. Och faktum är att det ger en fingervisning om hur tekniken fungerar. Det fina med den inverterstyrda kompressorn är att den kan anpassa sin hastighet – sitt varvtal – efter det värmebehov du har just för tillfället. Det ger en betydligt mjukare drift och en jämn temperatur.

Störst skillnad är det vid normala vintertemperaturer och kallare höst- och vårdagar. Då arbetar en klassisk kompressor i väldigt korta cykler eftersom huset snabbt kyls ned så fort värmepumpen stannar. Inverterkompressorn går istället på lågvarv och levererar precis rätt mängd värme till huset. Det är mer skonsamt för värmepumpens komponenter, det ger en generellt lägre ljudnivå och inte minst en större besparing. Med det här i åtanke är det knappast särskilt märkligt att invertertekniken blir allt vanligare även bland luft/vattenvärmepumpar, bergvärmepumpar och frånluftsvärmepumpar.

Så, vilka är nackdelarna med invertertekniken?
Som så ofta kommer förfinad teknik med en högre prislapp. En inverterstyrd värmepump är i normalfallet dyrare än en modell utan. Samtidigt installeras värmepumpar med klassisk kompressorteknik ofta ihop med en så kallad arbetstank. Arbetstanken ger en större vattenvolym att värma upp, vilket leder till färre start och stopp och därmed bättre driftsekonomi, men den kommer förstås med en ökad prislapp för värmesystemet – något många inte är medvetna om när de jämför priser på nätet. En inverterstyrd värmepump behöver ingen arbetstank och därför blir den totala installationskostnaden för de båda alternativen ändå i princip likvärdig.

Något som du också behöver vara uppmärksam på är värmepumpens övriga komponenter. En inverterstyrd kompressor kräver att även cirkulationspumpar och fläktar i värmepumpen är inverterstyrda för att ge en optimal drift utan energiförluster. Se till att din värmepump har inbyggda A-klassade och varvtalsreglerade cirkulationspumpar för att vara säker på att få ut den fulla potentialen av din inverterkompressor.

Elpatron kan man undvika även med on/off vp om man dimensionerar då kompressorn klarar hela uppvärmningen. Du skriver att inverter spar mera men de i kalkyler jag sett är skillnaden väldigt liten nån hundring per år kanske kommer inte ihåg exakt men den hundringen går ju åt ganska fort om man får problem på grund av mera avancerad teknik och troligtvis dyrare rep om man nu inte får invertern att hålla fler år men det vet ju inget om ännu och de inverters som funnits tidigare tex Nibe 1250 eller IVT X modeller har inte varit nått under av hållbarhet och hållbarheten beror säkert mycket på hur den dimensioneras och installeras liksom hos on/off vp.

[G.F]

Elpatron kan man undvika även med on/off vp om man dimensionerar då kompressorn klarar hela uppvärmningen. Du skriver att inverter spar mera men de i kalkyler jag sett är skillnaden väldigt liten nån hundring per år kanske kommer inte ihåg exakt men den hundringen går ju åt ganska fort om man får problem på grund av mera avancerad teknik och troligtvis dyrare rep om man nu inte får invertern att hålla fler år men det vet ju inget om ännu och de inverters som funnits tidigare tex Nibe 1250 eller IVT X modeller har inte varit nått under av hållbarhet och hållbarheten beror säkert mycket på hur den dimensioneras och installeras liksom hos on/off vp.

För 5 år sedan kom inverter och har händelse problem och jobbar vidare produkter ändring som nuvarande år 2020 blir den bättre och driftsäker. On/off sedan många år funkar bra och lite ojämn värme som kyler ner när den stannar och sedan startar blir det antal starter ökar slitage. Nu är tider har ökat produkter i hela Sverige har köpt det mesta är inverter än on/off. Snar framtid kan nedläggning produkter för on/off.

[G.F]

CTC värmepump har trygghetsförsäkring i upp till 18 år!
Det är ju jättebra långa garantier och behöver inte vara orolig för dyra att laga och byta reservdelar.
Livslängd värmepump varierar 15 - 20 år då dags byta hela den panna.

[25fOCUS]

I åtanke på G.F text i flera trådar så luktar det nästan reklam . Sen det med inverter eller kolv är en annan sak som endast kan installeras per fastighet i förhållande vad som finns av rördragning i den.  Inverter pressar hålet hela tiden, en kolv stannar och hålet värms, min laddar 750 L på  ca 3,5 tim  vid -16 C plus värme i huset och står still  ca 3,5 tim. Fungerar klockrent och inte många starter eller en massa lullull som elektronik som går sönder. Som passus min VP är 22 år gammal, går en inverter så länge. Har inte hört om någon inverter med den livslängden.

[TS Comfort AB]

CTC värmepump har trygghetsförsäkring i upp till 18 år!
Det är ju jättebra långa garantier och behöver inte vara orolig för dyra att laga och byta reservdelar.
Livslängd värmepump varierar 15 - 20 år då dags byta hela den panna.

Trygghetsförsäkring är ingen garanti utan en försäkring som man betalar för varje år.
Dom flesta märken har nog samma eller liknande variant via tex Actic .

[G.F]

Trygghetsförsäkring är ingen garanti utan en försäkring som man betalar för varje år.
Dom flesta märken har nog samma eller liknande variant via tex Actic .

Det finns mer information.
https://intra.enertech.se/api/v1/uploads/cc9065b7d75eebc6573b8f3c3cc4fa36.pdf

[Håkke]

Det finns mer information.
https://intra.enertech.se/api/v1/uploads/cc9065b7d75eebc6573b8f3c3cc4fa36.pdf

Du kan själv förlänga försäkringen hos Arctic lika länge även hos andra fabrikat, så här luktar det reklam för CTC. 

Vet du ens vad den försäkringen kostar per år efter 10e året ? Det gör jag :  2095kr och det ökar varje år , vågar inte tänka på vad den kostar efter 15e året (inne på 11 året nu)  Gissar själv att 8år extra försäkring extra går på mer än 20,000kr.  Efter 12 år har flertalet hemförsäkringsbolag avskrivet 100% på värmepumpen och då står Arctic för hela smällen.   

Du hävdar att inverters bara funnits i 5 år, jag hävdar 12 år.

IVT X15 kom 2008  , Nibe 1250 kom samtidigt.

Att de kommer sluta tillverka start/stopp är rent dravel. Efterfrågan på start/stopp kommer aldrig dö.  Jag tror ärligt att ingen tillverkare kommer lyckas tillverka den perfekta invertern som inte drabbas av fel, det blir för många komponenter helt enkelt, räkna MTBF och jämför med start/stopp.

Kunden vill ha tillförlitlig produkt, inte vara testpilot, vilket det känns som många inverter köpare fått vara.

Skulle du mot förmodan ha rätt , ja, då blir det vedpanna nästa byte !

[G.F]

Du kan själv förlänga försäkringen hos Arctic lika länge även hos andra fabrikat, så här luktar det reklam för CTC. 

Vet du ens vad den försäkringen kostar per år efter 10e året ? Det gör jag :  2095kr och det ökar varje år , vågar inte tänka på vad den kostar efter 15e året (inne på 11 året nu)  Gissar själv att 8år extra försäkring extra går på mer än 20,000kr.  Efter 12 år har flertalet hemförsäkringsbolag avskrivet 100% på värmepumpen och då står Arctic för hela smällen.   

Du hävdar att inverters bara funnits i 5 år, jag hävdar 12 år.

IVT X15 kom 2008  , Nibe 1250 kom samtidigt.

Att de kommer sluta tillverka start/stopp är rent dravel. Efterfrågan på start/stopp kommer aldrig dö.  Jag tror ärligt att ingen tillverkare kommer lyckas tillverka den perfekta invertern som inte drabbas av fel, det blir för många komponenter helt enkelt, räkna MTBF och jämför med start/stopp.

Kunden vill ha tillförlitlig produkt, inte vara testpilot, vilket det känns som många inverter köpare fått vara.

Skulle du mot förmodan ha rätt , ja, då blir det vedpanna nästa byte !

Jaså luktar CTC reklam det är inte så! Alla värmepump som jag ser reklam för annan märken som Daikin, Nibe, Bosch/IVT m.m.
CTC och Nibe är den både största "Made in Sweden" både märken är underbart displayer men enda som jag inte gillar Nibe är för fult framfront som ligger display längst till höger och silverlucka längst till höger ser trist ut.
Jag förstår att du tänker framtid med vedpanna och kräver mycket jobb att kapa och massor stort förråd och miljöpanna en Värmebaronen Vedolux 40 Plus kostar över 65 000 kr inkl.moms utan ackumulatortank, gissning med ack och arbeten totalt ca 110 000 kr. Bättre vedpanna för lite by och helst på landet.

[Carl N]

Jo, on/off kommer försvinna nästan helt, det kanske kommer finnas kvar några budgetmodeller men utvecklingen är tydlig.

Vi som är aktiva på forumet har nog full koll på hur man optimerar en värmepump, men det dyker upp ständigt nya personer som har noll koll och har problem med sina värmepumpar på grund av att man ställt in dessa tokigt.
Det är tyvärr vanligt att installatören bara trycker på "ON" och drar utan ett ord om hur grejerna ska ställas in.
Kunderna tror på snacket om att det är bara "plug and play", eller i värsta fall börjar ställa om den utan att veta vad den gör.
Sen kommer de hit (om de har tur) och får information om hur man optimerar en värmepump.

Om du t ex köper en TV så medföljer en "quick guide" på en sida som innehåller det mest väsentliga för att få igång TV:n.
Här är värmepumpstillverkarna fortfarande ett U-land som bara tillhandahåller en manual på ca 50-100 sidor som kräver en del av användaren för att förstå.

En snabbinstruktion som medföljer värmepumpen med vilka inställningar som kunden bör anpassa (typ kurvan) och hur man ska tänka med termostater mm skulle vara mumma.
De mer avancerade inställningarna är jättebra för de mer insatta, men det finns många som bara vill ha nått som värmer huset och ger varmvatten utan krångel...

[Lexus]

Det borde vara marknaden som avgör om on/off försvinner d.v.s. så länge det säljs on/off-maskiner i den mängd att tillverkarna ser en förtjänst att tillverka dessa, så lär de nog också göra det.

Energimyndigheten hade en värmepumpstest på inverter Nibe 1255-16 vs Nibe 1245-10 on/off, där det visade sig att invertern sparade 500 kWh/år men hade en prislapp som var 10 500 kr dyrare. Värmeuppdraget var en villa med en förbrukning på 34 500 kWh/år i Helsingfors.

Tar det 20 år bara för att få payoff på merkostnaden inverterns installation, så förstår jag inte varför "utvecklingen" skulle vara "tydlig".

[25fOCUS]

Det borde vara marknaden som avgör om on/off försvinner d.v.s. så länge det säljs on/off-maskiner i den mängd att tillverkarna ser en förtjänst att tillverka dessa, så lär de nog också göra det.

Energimyndigheten hade en värmepumpstest på inverter Nibe 1255-16 vs Nibe 1245-10 on/off, där det visade sig att invertern sparade 500 kWh/år men hade en prislapp som var 10 500 kr dyrare. Värmeuppdraget var en villa med en förbrukning på 34 500 kWh/år i Helsingfors.

Tar det 20 år bara för att få payoff på merkostnaden inverterns installation, så förstår jag inte varför "utvecklingen" skulle vara "tydlig".

Samt det med all lullull av elektronik som kan mankemera med häftiga kostnader som följd, inte bra när det gäller payofftiden som alla pratar om.