Ämne: IVT 495 Twin - Pressostat lĂ„g (LP)

[M@ZE]

Hej alla fantastiska vĂ€rmepumps kunniga 😄.

Jag har en IVT 495 Twin som Ă€r frĂ„n 2005, som har tuffat pĂ„ utan problem i 15Ă„r. Jag har precis fĂ„tt larm om ”Pressostat LĂ„g (LP). Jag har lĂ€st och har tömt och gjort rent Spillkoppen och kontrollerat slangarna, rengjort smutsfiltret pĂ„ inkommande KB sidan. ExpansionskĂ€rlet Ă€r det ca 1/4 vĂ€tska i. Givaren för GT 10 Ködb. (GT3:4) Ă€r uppe i 27grader men har Ă€ven sett uppĂ„t 58. Den brukar normalt sĂ€tt vara pĂ„ 1-3 grader. Kompressorn slĂ„r ifrĂ„n som jag förstĂ„r av sĂ€kerhetsĂ„tgĂ€rd för att inte bli överhettad.

Jag har pratat med service tekniker men fick inga direkta tips att kontrollera.

Att ersÀtta denna pump, sÄ finns inga liknande pumpar lÀngre dÄ jag enbart borrar ca 65m vilket var det dummaste jag gjort. Att skaffa en ny ren bergvÀrmepump inklusive borra lÀngre hÄl kommer sÀkert kosta 200tkr (gissning).

Huset pÄ 212kvm i 1,5plan har en förbrukning pÄ 16,500kwh och har vattenburen GV i hela huset.

HjÀlp vad skulle ni rÄda mig till hÀr ?

[Josth]

Vilken Àr GT10 och GT3:4 menar du? Endast GT3:10, inkommande köldbÀrare, finns med i manualen.

Ta in flera offerter pÄ bergvÀrme. Finns ju energioffert.se eller vÀrmepump.se man kan anvÀnda för att förhoppningsvis fÄ flera svar. Tycker 200 tkr lÄter för mycket, borde gÄ att fÄ för nÀrmare 150 tkr. Det Àr lÄngt ifrÄn den största pumpen du behöver. IVT 495 har en effekt pÄ 4 kW sÄ kanske en ny pÄ runt 6 kW rÀcker?

[M@ZE]

Vi har en 9kw elpatron i vÄr, dock tycker jag den ofta gÄr pÄ elpatron pÄ vintern och efter man duschat. Det stÄr sÄ i menyn nÀr jag tittar pÄ alla givare och temperaturer. Ok det var kanske lite högt gissat, om det gÄr sÄ lÄngt att jag behöver ta in offerter för att detta inte gÄr att lösa sÄ fÄr man kolla runt, bra tips.

[Josth]

Man kan ju prova att byta den temperaturgivaren dÄ det Àr sÄ konstiga vÀrden. Finns t.ex. hos JS Energi: https://jsenergi.com/ivt-reservdelar/per-pump/ivt-495-9kw-twin/ntc-givare-2000mm-molex.html

[M@ZE]

Ja det kanske kan vara en idé, det jag tycker mig kunna höra Àr att det lÄter lite annorlunda frÄn cirkulationspumpen som Àr en Myson men det Àr vÀl cirkpumpen för golvvÀrmen om jag inte minns fel. Finns det ytterligare en cirkulationspump för köldbÀraren ?

FlÀkten och ventilationen fungerar utan anmÀrkning.

[Josth]

Visst finns det en köldbÀrarpump man kan kontrollera om den snurrar. Enligt manualen sitter den i det översta utrymmet vid luftvÀrmevÀxlaren. Men en temperatur pÄ 59°C lÄter vÀldigt mystisk om det inte Àr fel pÄ tempgivaren.

[HBerggren]

SÄ lÀnge den inte Àr Àldre Àn 15 Är tycker jag det Àr bara att reparera. Försök fokusera pÄ köldbÀrarpumpen Àr sönder, lyssna med mejsel, mÀt spÀnning, vissa lyser, se om den andra fungerande givaren reagerar kort efter den förvÀntas flytta pÄ brinen.

Du borde sedan i framtiden se om styrsystemet inte kan ta det lite lugnare med elpatronen, jag vet inte vad som gÄr reglera rent mjukvarumÀssigt pÄ din lösning, men rekommenderar dig att kolla upp det.
Man förstÄr ju att prylarna kan vara konstruerade för att ge minsta möjliga komfortstörning likt hela familjen ska kunna duscha i rad utan störningar. Men pumpen vet ju inte vad som kommer nÀst utan fÄr förbereda sig pÄ det vÀrsta. Kanske bara en ska duscha och dÄ behövs egentligen ingen elpatron alls. Men duschar mÄnga mÄste elpatronen starta direkt.

Man kan ju i vÀrsta fall anpassa lite sjÀlv, koppla bort otÀnkbara steg av elpatronen sÄ den bara tÀcker Ärets kallaste dag ihop med kompressordrift. I styrningen borde det gÄ blockera elpatronen manuellt under sommartid, eller via automatisk utomhustemperaraturspÀrr. Men man vill dock att elpatronen ÀndÄ ska sköta legionellakörningen var 14:e dag, vissa pumpar har det undantaget.

Lite tanke bakom detta sÄ gÄr det sÀkert spara en extra slant.

[M@ZE]

Ah för öppna plÄten uppe vid flÀktaggregatet och lyssna. Jag kan dock kÀnna pÄ inkommande BV rör att det Àr relativt varmt, typ rumstemperatur .. den brukar ju vara kall, sÄ nÄtt knas Àr det. KöldbÀrare givaren i pumpen visar 26,3 sÄ det kanske stÀmmer ÀndÄ.

Jag tror det gör att Àndra förhÄlllandet för Elpatronen om man gÄr in i service menyn.

[M@ZE]

Öppnade plĂ„ten nĂ€r pumpen var i drift men kunde inte direkt höra att nĂ„got skulle vara problem med.

[HBerggren]

Testa skruva mÀt spÀnningen till pumpen. Borde rÀcka följa kabeln till kretskortet till höger och mÀta dÀr. Om spÀnning finns, ta loss centrumskruven med spÄr och se om axeln roterar lÀtt. Gör den det sÄ byt pumpen.
Det kan hÀnda det lÀcker lite sprit nÀr du har loss skruven, arbeta effektivt. Det Àr Ànnu ett mejselspÄr under ytterskruven pÄ sjÀlva motoraxeln.

[M@ZE]

Om axeln roterar pÄ pumpen, ska man byta ut den dÄ verkligen ?

Inga problem att öppna skruven i drift, tÀnkte pÄ ström osv ?

[Josth]

Även om motoraxeln roterar har jag lĂ€st att det förekommit att sjĂ€lva skovelhjulet som ska pumpa vĂ€tskan har suttit löst pĂ„ axeln. MĂ„ste vara ovanligt. Finns det avstĂ€ngningar för köldbĂ€raren före och efter pumpen kan man stĂ€nga dessa och ta bort drivmotorsidan pĂ„ pumpen och kontrollera skovelhjulet.

[M@ZE]

Ok tack för svar .. om jag enbart ska börja kontrollera om den snurrar sÄ antar jag att pumpen mÄste vara i drift ? Och inga andra saker jag behöver tÀnka pÄ innan man lossat den dÀr skruven pÄ Köldb pumpen ?

[HBerggren]

Det Àr lugnt att öppna nÀr som helst, den behöver inte vara strömsatt, det enda du behöver kontrollera om axeln sitter fast och kanske gÄr lirka loss om den nu fastnat.
Det finns inga elektriska risker frÄn sjÀlva KB-pumpen oavsett i drift eller inte nÀr man kontrollerar axeln.

Enda Àr om det finns kopplingsboxar som locket inte sitter fast pÄ som man kan lyckas trycka ivÀg om man anvÀnder de som handstöd (t ex den svarta uppe pÄ KB-pumpen), skavda kablar/rÄttÀtna kablar som du kan stryka dig emot under arbetet och kretskortet till höger innehÄller möjligt icke petskyddade omrÄden. Anta att det finns fler risker att upptÀcka.
KÀnner du dig ÀndÄ obekvÀm sÄ kan du stÀnga av en huvudbrytare till hela pumpen om det finns, mÀta före och efter varje fas i sjÀlva brytaren. AvstÀngd brytare garanterar inte spÀnningsfrihet ifall en kontakt brÀnt fast. SÄ man mÄste mÀta nÄgon stans efter brytaren och kontrollera att spÀnningsprovaren fungerar före och efterÄt. Finns ingen brytare kan man stÀnka av sÀkringar. Men kontrollera att spÀnningen Àr borta Àr lika viktigt, man kanske stÀngt av en felmÀrkt sÀkring eller att den inte fungerar.
Nu kanske jag fick det lÄta som helt livsfarligt arbete, men det gÀller bara att identifiera riskerna sÄ har man lÀget under kontroll.

I alla fall, finns det spÀnning pÄ KB-pumpen som följer kompressorns aktivitet och man kan kÀnna att KB-rören inte blir kalla nÀr pumpen har spÀnning sÄ Àr nog orsaken faststÀlld.
Finns det inte spÀnning sÄ behöver felsökningen fokuseras Ät andra hÄllet - varför inte spÀnningen kommer fram.

[M@ZE]

Tack för svar HBerggren,

Jag har dessvÀrre inget mÀtverktyg för att kontrollera spÀnningen inser jag .

En sak jag reflekterade över Àr att nÀr larmet "Pressostat LÄg (LP)" syns i displayen sÄ kan man inte göra nÄgot utan mÄste trycka pÄ pil höger .. dÄ drar den igÄng och man hör kompressorn starta.

Tittar jag pÄ givarna sÄ Àr Àven GT6 Kompressor tempen hög, den ökar direkt frÄn ca 23 till grader till 58,3 dÄ den slÄr av, för att sedan sjunka. KölbÀrar givaren stiger frÄn 23 till 29,5 .. efter ett par minuter nÀr tempen sjunkigt till ca 40 grader pÄ Kompressorn sÄ gÄr den igÄng igen och gÄr snabbt upp till över 50 grader för att slÄ av igen.

Det kan nog stÀmma att tempen pÄ inkommande KöldbÀrare Àr 24-25 frÄn start dÄ rören inte Àr kalla som dom brukar vara, sÄhÀr Ärs brukar dom Àven vara lite frostiga.

Det kanske Àr Kompressorn som hÄller pÄ och ger upp ?

[Rickard]

PÄ vissa av IVT:s modeller av vÀrmepumpar har man ju Àven haft problem med flexs-slangar som satt igen med magnetit sÄ att flödet blivit mer eller mindre 0.
Att sÀkerstÀlla flöde pÄ KB borde vara prio 1, om det inte finns sÄ kommer den att lösa ut bÄde pÄ LP, och kompressorn blir varm.
Kan Àven vara för lite köldmedia som Àr orsaken, men det Àr inte lika vanligt.

[Olle61]

Du har ju fÄtt bra tips pÄ hur man kollar cirkulationspumpen pÄ kalla sidan, har du gjort det?
Om motoraxeln kÀrvar och inte gÄr lÀtt att dra runt med en skruvmejsel Àr pumpen kass eller sÄ sitter det nÄgot skrÀp i den som blockerar. Det kan gÄ att fÄ igÄng den om man skruvar med skruvmejseln pÄ axeln.
Gör detta med vÀrmepumpen avstÀngd.
Skaffa en spÀnningsprovare och kolla om cirkulationspumpen fÄr spÀnning nÀr kompressorn gÄr.
 

[M@ZE]

Olle61, du har sÄ rÀtt .. jag ber om ursÀkt för mina utsvÀvningar.

Jag stĂ€ngde av pumpen, huvudbrytaren och sĂ€kringen .. öppnade skruven till KB pumpen och jag kunde utan problem skruva runt den inre skruven Ă„t bĂ„da hĂ„llen flera varv. Nu behöver jag bara hitta en spĂ€nningsprovare för att mĂ€ta strömmen fram till pumpen, det var inte helt glasklart vilken av dom man ska mĂ€ta pĂ„. Kabeln frĂ„n KB pumpen gĂ„r ner för att sedan komma upp ur samma inkapslade rör med andra lik fĂ€rgade kablar  . Ser dock ut att vara den i mitten (blĂ„-vita).

Alternativt skulle jag nog kunna lossa skruven nÀr den Àr i drift (den satt inte sÄ hÄrt) för att se om den rör sig, borde den inre skruven röra sig i drift om pumpen fungerar ?

[Olle61]

Det borde den absolut. Men eftersom det inte blir kallt pÄ rören frÄn brunnen sÄ funkar den förmodligen inte.

[M@ZE]

Det har du rÀtt i Olle61, jag tog bort skruven och satte igÄng pumpen .. den inre skruven rörde sig inte. Dock Àr det inte hela kortet som Àr sönder dÄ flÀkten Àr kopplad pÄ samma kort och fungerar. Ett steg lÀngre iaf i felsökningen

[M@ZE]

NÀmen dra pÄ trissor, efter att jag hade snurrat pÄ den inre skruven fram och tillbaka och efter att pumpen stÄtt pÄ ett tag sÄ fungerar den igen, jag kanske vÀntade för kort tid dÄ jag inte sÄg att den inre skruven rörde sig alls. Nu Àr KB rören iskalla, hör dock ett porlande ljud frÄn inkommande KB rör, och det har jag för mig att jag hört förra gÄngen serviceteknikern var hÀr för nÄgra Är sedan och rengjorde Smutsfiltret och gjorde en underhÄllsservice.

Konstigt detta men det kanske Àr konstgjord andning ..

Vilka klippor man kan fÄ hjÀlp av hÀr

[Olle61]

OK. Det kanske var nÄgot litet skrÀp som blockerade pumpen ÀndÄ...

[M@ZE]

Äsch den stannade igen och skruven rör sig inte och tempen verkar stiga igen ..

[Olle61]

Glappkontakt nÄgon stans?

[Josth]

Kanske behövs en cirkulationspump pÄ köldbÀrarsidan? https://jsenergi.com/ivt-reservdelar/per-pump/ivt-495-9kw-twin/cirkulationspump-wilo-yonos-para-gt-25-6-rkc-m-180-mm.html

[M@ZE]

Ja det kan det nog vara, stÀngde av och satte pÄ pumpen igen .. hjÀlper jag den lite pÄ traven med skruven sÄ snurrar det pÄ, ska stÄ och hÄlla koll pÄ den nu.

Josth, denna hÀvdar JS att det Àr : https://jsenergi.com/cirkulationspump-wilo-rs-25-6-3-p-180mm-15850.html

[Josth]

Ja det Àr den gamla traditionella typen av cirkulationspump. Den jag lÀnkade till Àr den nya energisnÄla typen som Wilo Yonos och den kostar nÀstan exakt lika mycket och dÄ skulle jag vÀlja den nya energisnÄla modellen, Ätminstone om inkopplingen ser enkel ut (avstÀngningar före och efter).

[M@ZE]

Ah ok tack Josth, det verkar som om det Àr citat "lite struligt att fÄ dit Pico:n dÄ den Àr betydligt större pÄ motorsidan Àr vad original RS modellen Àr enligt JS".

[M@ZE]

Det konstiga nu Àr att pumpen snurrar i 45min efter att man stÀngt av och sÀtter pÄ den VP, sen gÄr det inte att hjÀlpa den pÄ traven igen utan stÀnger av VP och sÀtter igÄng den igen sÄ snurrar den igen. MÀrkligt

[Olle61]

Är det inte sĂ„ att vĂ€rmepumpen kommit upp i temp och slĂ„r av kompressor och cirkulationspump?

[M@ZE]

Olle61, det vet jag inte .. beror pÄ vilken givare jag ska titta pÄ. Efter jag stÀnger av pumpen, sÀtter igÄng den igen sÄ startar KB pumpen efter ett tag utan att Kompressorn gÄr. Nu sista gÄngen gick inte ens kompressorn alls utan KB pumpen snurrade pÄ och efter ca 50min stÀnger den av sig. Jag antar att kompressorn inte gÄr igÄng för att det Àr tillrÀckligt varmt ute just nu.

KB tempen sjunker rÀtt snabbt sÄfort KB pumpen Àr igÄng för att sedan öka nÀr den slÄr av vilket Àr logiskt.

Ja det var dÄ ett mÀrkligt fel detta.

[Olle61]

I en vanlig bergvÀrmepump gÄr cirkulationen mot borrhÄlet bara nÀr kompressorn gÄr. Det kan vara en funktion i 495 att fortsÀtta cirkulationen för att Äterladda borrhÄlet med vÀrme frÄn ventilationen.

[M@ZE]

Olle61, ja nu gick kompressorn igĂ„ng och KB pumpen likasĂ„ .. sĂ„ du hade rĂ€tt igen 😄🙌.

TĂ€nk va mycket man kan lĂ€ra sig av sĂ„ duktiga mĂ€nniskor som ni som hjĂ€lper en. Ni Ă€r ju helt fantastiska  . Nu Ă€r det bara att hĂ„lla tummarna.

[M@ZE]

En liten update : Nu duschade vi hÀr och nu gick kompressorn och köldbÀrarpumpen igÄng och allt verkar pÄ nÄgot magiskt sÀtt fungera fortfarande

Och allt detta tack vare i som svarat och hjĂ€lpt till i denna trĂ„d 

[lödlÀckan]

kb pumpen sitter pÄ högsta punkt pÄ kb slingan. ev luft kommer att samlas dÀr och nÀr det blir tillrÀckligt mycket kommer kb pumpen inte att ha nÄgot att pumpa pÄ. flödet upphör och den kb vÀtska som finns i förÄngaren kommer att bli allt kallare tills vp stannar pÄ lp. nÀr kb pumpen inte har nÄgot att pumpa pÄ kommer vÀrmen frÄn pumpen att pÄverka sensorerna och dÀrav hög temp pÄ kb röret. se till att kb kretsen Àr trycksatt och avlufta vid kb pumpen. har haft ett fel dÀr hastighetsomkopplaren pÄ kb pumpen var trasig.