Ämne: Nibe PCS 44 med flera konvektorer?

[peter_dyds]

Jag har sökt i forumet och på nätet utan att hitta några svar (som jag blir klokare av), det finns ju flera som använder Nibes tillbehör PCS 44 för frikyla och det finns några som använder flera konvektorer till sina anläggningar för frikyla, men jag kan inte hitta någon riktigt bra information för vad som gäller om man vill styra flera konvektorer med Nibes bergvärmepump F1245 och PCS 44?

Är det någon som har (eller kan styra mig i rätt riktning) för en anläggning med två fläktkonvektorer (tänkte köra med Curant SLW600 och SLW800). Hur skall man tänka, är det Nibe pumpen som skall sköta all logik med styrning av ventiler och cirkulationspump eller ska man köra med den inbyggda styrningen i fläktkonvektorerna? Det är ju lite mer omständigt att fixa så att två olika konvektorer styr en cirkulationspump, och jag antar att man bör sätta någon ingång på Nibe-pumpen så den stannar om båda konvektorerna stänger ventilen?

Kanske det till och med är en fördel att inte blanda in Nibe pumpen alls men det skulle ju vara smutt om man kan använda _ett_ system för att sätta husets temperatur oavsett om det gäller kyla eller värme

Vidare går det att välja konvektorer utan egen styrning, då med 0-10V ingång, men klarar PCS 44 att styra flera (två) olika konvektorer 

Som ni märker har jag inte helt klart för mig vilken väg som är att föredra, principen för frikyla är ganska enkel men att få ihop frikylan med befintlig anläggning är inte helt trivialt när det finns flera olika lösningar att välja (manuell/semiautomatisk eller helautomatiskt). Jag är ledsen att jag behöver starta ännu en tråd i detta ämne men jag vill inte kladda ner befintliga trådar med mina "basic" frågor...

[HBerggren]

Lämnar väl lite tankar när ingen annan har svarat.

Verkar bli en shuntad frikyla med PCS 44. Antagligen har den nytta av rumsgivare för att få lite mer lagom kontinuerlig kyla. Det kanske står i manualen. Då gäller det att den givaren sitter lagom nära misstänker jag. Kör man bara på utegivare så känns det svårt att få lagom kyla. Då borde det ju bli bättre att köra på konvektorns givare.

Du bör kunna köra helt fristående konvektorer. Men på något vis måste konvektorn veta att det är dags att starta fläktmotorn, så signalkabel måste i båda fallen gå till pannrummet.

https://www.nibe.eu/assets/documents/8686/031433-1.pdf

Det blir väl ganska lika oavsett hur du vrider och vänder på det, eventuellt bara on/off-reglering från konvektorn. Men borde ju finnas de som kan köra en shunt också.
Jag ser inga problem med att köra konvektorerna parallellt. Är de långt ifrån varandra så kan enkel reläteknik starta cirkulationspumpen oberoende om bara ena eller andra eller båda vill kunna kyla.

Gör så här, ta reda på en fläktkonvektor som möter dina personliga krav, ljud, kylkapacitet, design etc. Sedan se vad som krävs för att köra den. Var noga med kondensisolering.

[Carl N]

Det kommer funka bra att skippa PCS44 och låta fläktkonvektorerna styra kylan helt själva.
Hos mig startas frikylans cirkpump av fläktkonvektorn på samma utsignal som öppnar ventilen till cirkulationen.
En termostat i konvektorn styr det hela.
Cirkpumpen till frikylan fixar att dra runt vattnet i borran helt själv, det sitter en klaffbackventil mellan avsticken som ser till att det snurrar åt rätt håll.
Styrningen är on/off utan nån shuntning.
Du kan låta båda konvektorerna köra samma cirkpump, den kopplas då via ett relä.

Enda fördelen med att använda PCS44 som jag ser det är att man då kan fjärrstyra det hela via Nibe Uplink.
Men då blir det svårare att reglera kylan individuellt mellan konvektorerna, minst en måste då vara öppen hela tiden så att inte frikylan körs mot stängda ventiler.

[peter_dyds]

Tack för svar, det känns bra att jag inte tänkt helt galet... Jag har gjort ett försök att rita upp systemet, är detta helt galet eller kan det stämma? Blir lite osäker på symbolerna eftersom man kan hitta dom lite här och där och det är inte alltid konsekvent ritat... Benämningarna har jag tagit från Nibes exempel, vet inte om dessa är generella(?)

Jag tänker att cirkulationspumpen (GP1) och den styrda ventilen (QN1) får matningen från någon av dom två reläerna (RE1 och RE2) som i sin tur styrs av antingen fläktkonvektor EP1 eller EP2. Är båda konvektorstyrningarna låga så stannar pumpen och ventilen stryper kylslingan. Dom två styrventilerna (QN2 och QN3) är eventuellt inbyggda i konvektorerna men principen blir den samma, dubbla rör till varje konvektor och en kabel för styrningen.

Vad säger ni, är det helt galet ritat?

Nu börjar det som jag känner att jag behöver extra hjälp med, att beräkna flöden och dimensioner på rör och pump    Det jag så här långt har tänk att köra på är;

Fläktkonvektor Curant SLW600 och SLW800 (1,2kW resp. 1,8kW kyleffekt)
alternativ konvektor Frico SLW600 och SLW800 (samma modellbeteckning men olika utseende och effekt, 1,6kW resp. 2,3kW kyleffekt)
LK PAL universal, 25x3,5 (25mx2), Artikelnr: 1875684
Passande kopplingar för LK PAL (inte riktigt klart än, måste kolla vad som sitter idag)
Passande ventiler (inte riktigt klart än, hur ska man tänka med armaflex isoleringen runt dessa)
Expansionstank (CM1) och övertrycksventil(FL1), något speciellt att tänka på här?
Magnetventil Bürkert typ 6213, Artikelnr: 5410144
Klaffbackventil 184G0, Beulco, Artikelnr: 4950110
Cirkulationspump ALPHA 2, Grundfos, Artikelnr: 5758777

Syskonklammer 60/40, 50st, Artikelnr: 3804512 (hur noga ska man vara med att fästa rören på vinden?)
Plaströrsklamma 40, LK, 50st, Artikelnr: 1871578

[Henrikthom]

Köp fläktkonvektorer med mera kyleffekt.
1.2 och 1.8 kw är för lite

[Carl N]

Jepp, jag har en konvektor på 3 kW, jag skulle valt en större.
Sen ritade jag om din bild lite, utnyttja att det är 2-rörsystem så sparar du lite grejer.
Skaffa ett relä med 2 separata ingångar.

FAN, det går inte att bifoga filer?
Testat med Firefox, Explorer, Chrome...

[peter_dyds]

Jag fick lägga min bild på egen server/webbhotell och länka... I andra forum där jag hänger har man lagt till en möjlighet att ladda upp bilder direkt till forumet vilket är bra för då försvinner inte bilderna om någon byter leverantör eller om någon gratis bildserver försvinner...

Skulle vara kul att se din bild för att se hur du tänker...

Angående större konvektor så vill jag gärna ha större kyleffekt men dom flesta konvektorerna är så j..la fula att dom går bort helt! En "skyline" eller vad såna takmonterade heter är inte heller något som tilltalar mig speciellt mycket... Hur räknar man på vilken effekt som krävs för att få ner tempen i ett 40m2 från 27 till 22 grader? Förstår att det är svårt, speciellt då det är många fönster som solen skiner på och fasaden tillåter inga fula markiser... 

[DrGreenbaum]

Jag fick lägga min bild på egen server/webbhotell och länka... I andra forum där jag hänger har man lagt till en möjlighet att ladda upp bilder direkt till forumet vilket är bra för då försvinner inte bilderna om någon byter leverantör eller om någon gratis bildserver försvinner...

Skulle vara kul att se din bild för att se hur du tänker...

Angående större konvektor så vill jag gärna ha större kyleffekt men dom flesta konvektorerna är så j..la fula att dom går bort helt! En "skyline" eller vad såna takmonterade heter är inte heller något som tilltalar mig speciellt mycket... Hur räknar man på vilken effekt som krävs för att få ner tempen i ett 40m2 från 27 till 22 grader? Förstår att det är svårt, speciellt då det är många fönster som solen skiner på och fasaden tillåter inga fula markiser... 

Ja det är ju lite svårt att räkna men det ska ju gå att få ungefär samma noggrannhet som när man räknar på värmebehov. Med undantaget att man alltid kan peta in elpatronen när behovet är för högt. Det går ju inte med kyla på samma sätt för där sitter oftast inte begränsningen i kylmediets kylkapacitet. Man kan väl ungefär jämföra det med att har du för liten kylkapacitet i fläktkonvektorn är det som att du saknar ett element i rummet.

Men i generella termer har jag sett högt och lågt men 25-30W/m3 luft i kylkapacitet är inte ovanligt. Så i ditt fall skulle det vara lämpligt med en kyleffekt på 3 kW med de beräkningarna.

Samma beräkningar ger å andra sidan ett kylbehov på 16 kW i mitt hus och det är ju inte helt realistisk, en detaljerad beräkning gav 7,5 kW och sanningen kanske är kanske mitt mellan där vid 12 kW om man har tur. Men i ditt fall borde det vara rätt troligt att du behöver minst 2,5kW på ett ungefär.

[Carl N]

Gör ett försök med ett bildöverföringsverktyg.

https://we.tl/t-KBVtRZQHmk

Klicka länken och hämta filen...

[peter_dyds]

Tack för bilden, ser att du bytt trevägsventilerna till enkla ventiler och satt ett relä med dubbla ingångar, har du något tips på ett relä med flera 230VAC ingångar, tror aldrig jag sett ett sånt... 

[Carl N]

Hittade nån variant på elfa, men den var ganska dyr, det är kanske billigare med 2 standard-relä som kopplas parallellt mot motorn.

[peter_dyds]

Efter en hel del funderande tror jag det behövs lite tyngre doningar så jag har börjat titta på takmonterade konvektorer, måste bara upp på vinden och säkerställa att den får plats och att rören kan dras fram  Den nya systemskissen ser ut som följer... Cirkulationspumpen GP1 startas av någon av konvektorerna, till att börja med kör jag på en konvektor och ser hur långt jag kommer, därav dom två ventilerna QN2 och QN3. Som ni ser har jag också tagit bort dom styrda ventilerna eftersom dessa redan finns monterade i konvektorerna (om jag inte missat något?)

Hur gör ni andra med era system för att dom inte skall "jobba mot varandra"? Om jag exempelvis ställer in Nibe 1245 att ge 22 grader och samtidigt ställer in Fricon på 18 grader, kommer dom inte börja "bråka" med varandra? Visst, man kan stänga av det ena systemet, men om man vill ha en helautomatiskt anläggning, hur ska man tänka då? Är det här Nibes tillbehör PCS44 kommer in i bilden?

[Carl N]

Jag kör inte min frikyla mot 18 C, då skulle min familj döda mig.
Men du har rätt i att frikyla som jobbar mot 18 C kommer i konflikt med en värmepump som jobbar mot 22 C.
Jag löser det genom att manuellt sätta värmepumpen i sommarläge och sen dra på frikylan.
En sån här sommar så får man pilla med grejerna efter utetemp, ena veckan 30 C ute och nästa 15 C ute gör att man måste ändra mellan kyla och värme...

Nibe PCS 44 löser det hela, största fördelen är väl att man kan köra grejerna via uplink.

[DrGreenbaum]

Jo det är väl det den ska göra. Jag har en liknande lösning med CTC men där kan man styra värme/kyla med en relä-ingång. Dvs om man strömför relät för ext.värme av så tillåter den frikylan om innetemperaturen är +-0,5 grader över börvärdet för innetempen för kylläget.

Kylan i ventilationen och bergvärmen kan dock jobba mot varandra till en viss grad. Har märkt att det minskar svängningarna i systemet så det är positivt!

[HBerggren]

Värmepumpen kan man ställa in värmestopp från valfri temperatur, t ex 17 grader.

Kylan arbetar mot rumstemperatur, för att få det helautomatiskt så skulle det vara bra med en utegivare/termostatlösning som förbjuder frikylan om det är t ex under 20 grader ute. Hade varit fint om du kunde få den signalen från pumpen som startar ett huvudrelä för frikylans alla funktioner så blir det automatiskt.
Plint X7 är en potentialfri AUX-utgång för max 230V 2A. Men det framgår dåligt i manualen vad mer exakt man kan styra efter för villkor. Någon kanske har denna pumpen och kan kika i servicemeny 5.4 och se om det går aktivera någon av funktionerna mot utomhustemperatur.