CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Storlek på bergvärme  (läst 1273 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Karre79

  • Gäst
Karre79
Storlek på bergvärme
« skrivet: 28 mars 2020, 18:53:19 »
Hej!

Ny på forumet då vi går i tankar att byta ut vedpanna mot bergvärme.
Huset som det skall installeras i är på 200m2 och har golvvärme. huset byggt -96 med 85m2 tillbyggnad 2019.


Har tagit in ett antal offerter från olika leverantörer och blir fundersam när man i vissa fall har valt att räkna på en 7kw pump och i andra fall 12kw pump.
Är det bättre att gå på en maskin som är lite för liten eller en som är aningens för stor?

Vi har fått offerter på Thermias Calibra 7kw, Thermia Calibra 12kw samt IVT Geo 508C. Samtliga är varvtalsstyrda och man har rekommenderat att vi tar bort styrdonen på samtliga slingor utom sovrum då vi eventuellt kan råka ut för bekymmer med att pumpen får för lite att jobba med och då larma / stänga av sig? Om det skulle inträffa var man tydligen tvungen att installera en "arbetstank" på ca 100 liter.
Någon som känner igen resonemanget ovan?






Hur skall man tänka när

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4619
  • Kön: Man
SV: Storlek på bergvärme
« Svar #1 skrivet: 28 mars 2020, 19:12:20 »
Hej! Allt beror på var landet huset står och hur kallt det brukar vara där? Är det 1-plan eller 1½-plan? Har man värmepump så ska man låta den styra temperaturen i huset, inte termostater för golvvärme eller radiatorer. Sovrum kan vara undantag om man vill kunna ha svalare där.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Karre79

  • Gäst
Karre79
SV: Storlek på bergvärme
« Svar #2 skrivet: 28 mars 2020, 19:35:55 »
Vi har en 1 plans villa.
Huset är beläget i Herrljunga i Västra Götalands län.

Finns det risker med att installera för stor pump (12kw). Kan det bli så att man får problem med för lite flöde så att pumpen larmar / stänger av sig?
Jag har fått samma pris på 12kw pumpen som för 7kw pumpen. Min spontana tanke är att det är bättre att ha en lite för stor pump än tvärtom, håller det resonemanget?
Enligt leverantören som offererade 7kw pumpen så är det fel att sätta in en 12kw pump i mitt hus. Är det så eller är vinstintresset större än intresset att få till en så bra lösning som möjligt för mig som kund? Vad tror ni?




Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8464
SV: Storlek på bergvärme
« Svar #3 skrivet: 28 mars 2020, 21:33:30 »
I och med att det är en inverterpump ska den inte ge mer effekt än vad huset kräver. Fungerar regleringen som den ska det blir samma värmebärarflöden oavsett effekt. Behöver huset 6 kW ska det inte produceras mer än 6 kW oavsett värmepumpens effekt. Det hade varit en helt annan sak om det hade handlat om on/off-pumpar.

Med tanke på husets storlek verkar 7 kW väl liten effekt. Enligt min mening ska en inverterpump kunna klara husets maximala effektbehov. Den ska inte behöva elpatrontillsats. Håller med om att det är bättre med en lite för kraftig pump.

Calibra 7 kW har enfasmatning till kompressorn. Kan kräva lite eftertanke vad gäller belastningen på faserna vad gäller övriga förbrukare i huset. 12 kW är trefas och belastar nätet jämnare.

Vår och höst kommer 12 kW pumpen att gå som on/off-pump en längre tid än den med 7 kW då minimieffekten är dubbelt så stor. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2029
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Storlek på bergvärme
« Svar #4 skrivet: 28 mars 2020, 21:43:28 »
Farsans hus ca 200 m2 byggt 1982 men i två plan, nibe 1255-16. Pumpen går sällan på annat än lägsta effekt dvs 4 kW.

Var huset före 120m2 och tillbyggnaden 85, eller är det totalt 285m2.

En nibe 1245-10 värmer ju enkelt 200m2 enplanshus och 150m2 15 gradigt garage byggnadsår 2013 och golvvärme.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 24823
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Storlek på bergvärme
« Svar #5 skrivet: 28 mars 2020, 21:57:25 »
Huset är relativt nytt och antagligen därmed välisolerat.
Men jag uppfattade inte om huset är på 200 eller 285 m2 totalt, det är lite otydligt?
Om det är 200 m2 så är max effektbehov ca 8 kW och då ska en 7 kW on/off eller IVT 408 räcka fint.
Att köra en 12 kW värmepump (även en inverter på låglast) låter lite knepigt.
Men är det 285 m2 så kan en 12 kW inverter kanske vara OK?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad karre79

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Herrljunga
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Storlek på bergvärme
« Svar #6 skrivet: 28 mars 2020, 22:16:36 »
Huset är relativt nytt och antagligen därmed välisolerat.
Men jag uppfattade inte om huset är på 200 eller 285 m2 totalt, det är lite otydligt?
Om det är 200 m2 så är max effektbehov ca 8 kW och då ska en 7 kW on/off eller IVT 408 räcka fint.
Att köra en 12 kW värmepump (även en inverter på låglast) låter lite knepigt.
Men är det 285 m2 så kan en 12 kW inverter kanske vara OK?

Huset är på totalt 200m2.
Om värmebehovet är ca 8kw innebär det då att en Calibra 7kw pump inte kommer ha någon nytta av invertertekniken?



Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8464
SV: Storlek på bergvärme
« Svar #7 skrivet: 29 mars 2020, 08:43:13 »
En 7 kW pump kommer att ha nytta av invertertekniken men kommer att behöva använda elpatronen när det är sträng kyla.

Huset är rätt nytt. Finns det ingen energikalkyl att utgå från? Gjordes det ingen sådan för utbyggnaden? Räknar man med 500 m3 byggnadsvolym och en halv luftomsättning per timme blir det ca 3,2 kW vid -18 ute för att värma tilluften. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

B

  • Gäst
B
SV: Storlek på bergvärme
« Svar #8 skrivet: 29 mars 2020, 09:00:44 »
Hej! Allt beror på var landet huset står och hur kallt det brukar vara där? Är det 1-plan eller 1½-plan? Har man värmepump så ska man låta den styra temperaturen i huset, inte termostater för golvvärme eller radiatorer. Sovrum kan vara undantag om man vill kunna ha svalare där.

Min åsikt är att termostater med vp fyller funktionen
Max begränsning av temp  för det utrymme den betjänar
Kurvan justeras efter det utrymme husägaren önskar ha som varmast i , husägarens så kallade hygienkrav .
Därefter ska du kunna begränsa om du vill dina andra utrymmen om du önskar enligt min åsikt,
Husägaren investerar 150- 300 tkr om det är ett större hus . Det måste ingå comfort i den investeringen. Eller ?
Annars har man fått en diktator i pannrummet .

Rätt kurva för önskad temp i varmaste utrymmet
Med möjlighet att kunna sänka ger ett mindre läckage
Av värme genom väggar och tak i det övriga huset .
Känns som en bra lösning
Mvh
B

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3172
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Storlek på bergvärme
« Svar #9 skrivet: 29 mars 2020, 09:06:33 »
Mr B, det gick inte att trycka på LIKE när du skriver som gäst!

Jag försökte i alla fall. tummenupp
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:    Som 2018, på ett ungefär.
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad karre79

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Herrljunga
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Storlek på bergvärme
« Svar #10 skrivet: 29 mars 2020, 09:10:03 »
Tyvärr har vi inte någon energikalkyl att utgå ifrån.

Jag har fått följande i en dimensioneringsrapport.

Husets energibehov 26 250 kWh
därav till rumsvärme 21 750 kWh
därav till varmvatten 4 500 kWh
Totalt tillförd energi, inkl hushållsvarmvatten 26 265 kWh
Energi tillhandahållen av värmepump(ar) 26 076 kWh
Energi förbrukad av värmepump(ar) 5 910 kWh
varav interna cirkulationspump(ar) 317 kWh
varav inbyggd fläkt 0 kWh
Energi förbrukad av tillskottsvärmare 189 kWh
Integrerad (η=100%) 189 kWh
Total energiförbrukning(köpt) 6 098 kWh
Energibesparing 20 167 kWh
SPF, exkl tillsatsvärmare 4,4
SPF 4,3
Behövd effekt vid DUT 8,4 kW
Värmepumpseffekt vid DUT 6,6 kW
Behövd tillsatseffekt vid DUT 1,8 kW
Energitäckningsgrad 99 %
Effekttäckningsgrad vid DUT, endast värmepump 78 %
Drifttimmar 5 589 h
Tillsatsvärmare används från -9 °C
Värmekälla (kollektor): Berg
Högsta köldbärartemperatur 8,2 °C
Lägsta köldbärartemperatur -1,0 °C
Aktiv borrhålslängd 176 m
Antal borrhål 1
Specifik effekt 30 W/m
Specifik energi 115 kWh/m
Värmepump(ar) Calibra 7 400V

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18533
SV: Storlek på bergvärme
« Svar #11 skrivet: 29 mars 2020, 09:23:21 »
Har du acktankar till din vedpanna kan det gå att använda dom till en vp och på så sätt kan du välja en lite överdimensionerad on/off vp och ändå inte få problem vare sig med flöden eller start stopp och vill du kan du använda termostater.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad karre79

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Herrljunga
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Storlek på bergvärme
« Svar #12 skrivet: 29 mars 2020, 09:45:08 »
Enligt ovan dimensioneringsrapport står det att tillsatsvärme (elpatron??) är från -9 grader.
känns som om man borde klara sig betydlig längre ner i graderna innan man skall behöva nyttja elpatron??

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18533
SV: Storlek på bergvärme
« Svar #13 skrivet: 29 mars 2020, 09:55:09 »
Då får man helt enkelt välja en kraftigare vp med de extra kostnader och ev nackdelar det medför sen beror det på vart man bor och hur ofta det är kallare än -9 ute men kom ihåg det är endast tillsats efter -9 vp fortsätter att leverera den största delen av effekten och elpatron hjälper till.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 4619
  • Kön: Man
SV: Storlek på bergvärme
« Svar #14 skrivet: 29 mars 2020, 10:34:37 »
I dimensioneringsrapporten framgår också att total el-tillsats bara blir ett par hundra kWh per år, dvs väldigt lite och inget att bekymra sig för. Dimensionerande vinterutetemperatur DVUT för Herrljunga är -15,4°C enligt Boverkets tabell så det blir inte så särskilt kallt på vintern.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Notice: Undefined variable: indexbanners in /home/varmepumpsforum/public_html/varmepumpsforum.com/vpforum/Sources/PortalBlocks.php(3593) : eval()'d code on line 27
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?