Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Inställning Nibe F1255  (läst 11398 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Henke_01

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 176
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inställning Nibe F1255
« Svar #30 skrivet: 26 december 2021, 08:23:52 »
En inverter-VP gör ju det när det är kallt, min har också gått konstant sen nångång i november.
Jag har uppmanat dej förut att titta i logningsforum, men du svarade att du inte "orkade" titta där. Min F1255-12 är ganska precis 2 år äldre än din, har jag för mig och jag vet att jag redovisat där även sånt som har berört tidigare frågor av dej.

Jo.. jag är fullt medveten om att en inverter-VP gör det, men nu menade jag att den har gått mer än normalt. Men nu fick jag ju svaret av "Valiant" vad det beror på och tänker man efter så är det ju ganska självklart att kompressorn går mer nu när man aktiverat spärrbanden.

Ja, visst..  Du föreslog att jag skulle kolla "Loggforum", och svaret du fick då var: "Hittar inget intressant om drifttid och orkar inte kolla igenom alla 71 sidor (ser ingen sökfunktion på sidan heller) Men om du har hittat information om drifttid så får du gärna skicka länk".

Så jag svarade inte att jag inte orkade titta där, utan att jag inte orkade läsa igenom alla 71 sidor efter informationen som jag var ute efter.
« Senast ändrad: 26 december 2021, 08:43:56 av Henke_01 »

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 707
  • Karma +0/-0
  • Värmepump Nibe F1255-12
SV: Inställning Nibe F1255
« Svar #31 skrivet: 28 december 2021, 17:09:41 »
Du behöver ju inte titta på alla 71 sidor, det räcker ju med nån av månads-rapporteringarna.
« Senast ändrad: 28 december 2021, 17:16:26 av Hasberg »
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert/SGU: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Huvudsäkring  16 A
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72,  45 år med olja, elpatroner o pellets.
VP Nibe F1255-12       2024       8373 kWh ( VP 6419  )
VP Nibe F1255-12       2023       8394 kWh ( VP 6593  )
VP Nibe F1255-12       2022       8024 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2021       8839 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2020       7783 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2019       8019 kWh ( inkl. HH-el )
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018       9132 kWh ( inkl. HH-el )
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 (-12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år + HH-el.
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  25500 – 29500 kWh ( + HH-el, )
Oljeeldning                   1973 – 1982:  3300 – 3500 l/år + HH-el.

Utloggad Henke_01

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 176
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inställning Nibe F1255
« Svar #32 skrivet: 09 januari 2022, 11:54:23 »
Jag tycker det låter snålt. Grovt räknar man med 40W/m vilket ger 6,2 kW plus matning av pump på ca 2kW. Du lär ju inte kunna plocka ut några 12kW, som jag ser det. Men installatören har kanske räknat på att du ej behöver 12 kW.  Norrland är granit, vilket är bra berggrund med god värmeledningsförmåga.

Jo, vi har ju varit inne på det tidigare att 155m är lite snålt. Men nu är det ju ingen nyinstallation, utan jag borrade 2004 och satte då in min förra pump, en CTC Ecoheat 7,0 , så det är därför som hålet bara är 155m. Det bästa är väl att borra ett hål till eller komplettera med jordvärme, men för tillfället finns det inte ekonomi till det, så då måste jag försöka lösa det på annat sätt tillsvidare.

Utloggad Henke_01

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 176
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inställning Nibe F1255
« Svar #33 skrivet: 09 januari 2022, 11:59:19 »
Att kompressorn går mer är helt naturligt. Du har ett visst värmebehov i huset och genom att sänka max frekvens till 70Hz har du minskat kompressorns uteffekt. Den måste alltså köra längre tid  för att få ut  samma effekt. Men du når även en gräns när det är kallt ute, när den nu reducerade kompressoreffekten ej klarar huset och elvärmen går till. Förhoppningsvis passar den reducerade effekten bättre till den eventuellt allt för klena borran. Den reducerade effekten reducerar även nedkylningen av borran, vilket är målet. Det ger samma inverkan som att skaffa en mindre värmepump.  Men den reducerade effekten behöver därför stöd från elpatroner.
Tyvärr verkar det som om 70Hz inte är tillräckligt lågt för din borra, eftersom vi har en misstanke om att den eventuellt håller på att frysa. Du måste kanske gå ännu lägre i spärrbandet, och ta mer hjälp av dyr elpatron.

Om jag behöver gå ännu lägre i spärrbandet än 70Hz, har du nåt förslag på vad jag ska gå ner till då?

Och isåfall, när ska jag göra den sänkningen?

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5230
  • Karma +2/-2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inställning Nibe F1255
« Svar #34 skrivet: 09 januari 2022, 12:21:20 »
En enkel fråga bara , vad händer med KB om du kör KB-pumpen konstant utan att kompressorn går, kan ta några timmar och bli för kallt i huset. Du får välja tidpunkt vid provet. Då ska KB öka i temp och ev om det finns is i hålet tina, då KB är på karusellväg med värme från botten av hålet. Har aldrig behövt göra så själv, men för att du ska få lite info om ditt håll så varför inte

Utloggad Valiant

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +1/-2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inställning Nibe F1255
« Svar #35 skrivet: 09 januari 2022, 13:50:57 »
Om jag behöver gå ännu lägre i spärrbandet än 70Hz, har du nåt förslag på vad jag ska gå ner till då?

Och isåfall, när ska jag göra den sänkningen?
Vi vet att din VP avger 3kW vid 20Hz och 12kW vid 94Hz. En elmotors effekt avtar proportionellt mot varvtalet. Nu är förmodligen kylkompressorn inte lika linjär, men det ger ändå en fingervisning.
Vid 30Hz=4kW, 40Hz=5,5kW, 50Hz=6,2kW, 60Hz=8kW, 70Hz=9kW, 80Hz=10,5kW.
Om du idag har lagt in 70Hz, har du alltså minskat max effektuttag till ca 9kW. Du hade 7kW på din gamla VP, vilket enligt mina "linjära" beräkningar motsvarar ca 55Hz

Utloggad Henke_01

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 176
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inställning Nibe F1255
« Svar #36 skrivet: 09 januari 2022, 20:46:31 »
Vi vet att din VP avger 3kW vid 20Hz och 12kW vid 94Hz. En elmotors effekt avtar proportionellt mot varvtalet. Nu är förmodligen kylkompressorn inte lika linjär, men det ger ändå en fingervisning.
Vid 30Hz=4kW, 40Hz=5,5kW, 50Hz=6,2kW, 60Hz=8kW, 70Hz=9kW, 80Hz=10,5kW.
Om du idag har lagt in 70Hz, har du alltså minskat max effektuttag till ca 9kW. Du hade 7kW på din gamla VP, vilket enligt mina "linjära" beräkningar motsvarar ca 55Hz

Tack för ditt svar!

Några funderingar...

Om 70Hz som jag använder nu motsvarar ca 9kW och 7kW (som min gamla pump var på) är ca 55Hz, ska jag testa och lägga mig mittemellan på 8kW och ställa spärrbandet på 60Hz och se hur det utvecklar sig eller ska jag gå ner på 55Hz direkt?

Om jag ska sänka spärrbandet, ska jag göra det nu eller ska jag avvakta och hålla koll på köldbärartemperaturerna och göra sänkningen om/när jag ser att temperaturerna börjar sjunka ytterligare?

Utloggad Henke_01

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 176
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inställning Nibe F1255
« Svar #37 skrivet: 09 januari 2022, 20:52:02 »
En enkel fråga bara , vad händer med KB om du kör KB-pumpen konstant utan att kompressorn går, kan ta några timmar och bli för kallt i huset. Du får välja tidpunkt vid provet. Då ska KB öka i temp och ev om det finns is i hålet tina, då KB är på karusellväg med värme från botten av hålet. Har aldrig behövt göra så själv, men för att du ska få lite info om ditt håll så varför inte

Tack för tipset, kan prova det när jag åker till huset nästa gång!

Var går jag in i pumpen och hur gör jag för att göra det provet?

Utloggad Valiant

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +1/-2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inställning Nibe F1255
« Svar #38 skrivet: 09 januari 2022, 21:39:40 »
Tack för ditt svar!

Några funderingar...

Om 70Hz som jag använder nu motsvarar ca 9kW och 7kW (som min gamla pump var på) är ca 55Hz, ska jag testa och lägga mig mittemellan på 8kW och ställa spärrbandet på 60Hz och se hur det utvecklar sig eller ska jag gå ner på 55Hz direkt?

Om jag ska sänka spärrbandet, ska jag göra det nu eller ska jag avvakta och hålla koll på köldbärartemperaturerna och göra sänkningen om/när jag ser att temperaturerna börjar sjunka ytterligare?
Jag funderar hur jag hade gjort. Jag hade nog ställt max frekvens till 60Hz, samt ställt min temperatur på köldbäraren till -5C istället för original -8C.
Börja med att ställa spärrband till 60Hz och kolla hur kallt det blir på utgående köldbärare efter några dagar. Den kommer förhoppningsvis att lugna sig vid ca -5C.

Du vill ju inte  att det skall bli kallare i borran nu under den kallaste tiden på året. Men visst, experimentet kommer att dra tillskottsvärme.

Det är förmodligen så att din gamla 7kW värmepump hade sämre COP värde, därmed plockar din nya F1255 ut mer värme ur borran, därav dina bekymmer.

Utloggad Henke_01

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 176
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inställning Nibe F1255
« Svar #39 skrivet: 09 januari 2022, 23:20:21 »
Jag funderar hur jag hade gjort. Jag hade nog ställt max frekvens till 60Hz, samt ställt min temperatur på köldbäraren till -5C istället för original -8C.
Börja med att ställa spärrband till 60Hz och kolla hur kallt det blir på utgående köldbärare efter några dagar. Den kommer förhoppningsvis att lugna sig vid ca -5C.

Du vill ju inte  att det skall bli kallare i borran nu under den kallaste tiden på året. Men visst, experimentet kommer att dra tillskottsvärme.

Det är förmodligen så att din gamla 7kW värmepump hade sämre COP värde, därmed plockar din nya F1255 ut mer värme ur borran, därav dina bekymmer.

Då testar jag med det! Jo, jag är medveten om att det kommer dra tillskottsvärme, men vad ska man göra när situationen är som den är?! Förhoppningsvis finns det ekonomi om nåt år för att borra ett hål till eller komplettera med jordvärme.

Jag låter alltså spärrband 1 stå kvar på 20-25Hz och ändrar spärrband 2 till 60-94Hz..?

Utloggad Valiant

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +1/-2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inställning Nibe F1255
« Svar #40 skrivet: 10 januari 2022, 09:11:32 »
Då testar jag med det! Jo, jag är medveten om att det kommer dra tillskottsvärme, men vad ska man göra när situationen är som den är?!

Jag låter alltså spärrband 1 stå kvar på 20-25Hz och ändrar spärrband 2 till 60-94Hz..?
Låter bra, men varför har du spärrband 20-25Hz? Jag har 20-23Hz, anledning resonans i värmesystemet.
Att minska uteffekten drar tillskottsvärme, men trösten i det hela är att borran lämnar vad den kan lämna i energi. Detta är inte mindre än tidigare om den förblir ofrusen. M.a.o. besparingen med värmepump är inte sämre än med din gamla 7kW. Det gäller bara att hitta parametrarna vad du kan "klämma ur den".

Om man vet att värmepumpen är för stor för ens borra, anser jag att det är bättre att hitta maxfrekvens = uteffekt som är balans med borran. Kanske lite mer uteffekt. Att därefter låta köldbärarens begränsningövervakning med exempelvis -5C vara extra skydd.

Osäkerheten f.n. är hur frusen är din borra, kanske inte speciellt mycket. Hur mycket och hur lång tid det tar det för den att eventuellt tina. Detta är en process, vad jag förstår, som tar tid, eftersom is isolerar mycket bättre än vatten. Detta kan medföra att du under en längre period behöver begränsa mer än den långsiktiga lösningen.

Utloggad Henke_01

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 176
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inställning Nibe F1255
« Svar #41 skrivet: 10 januari 2022, 10:17:38 »
Låter bra, men varför har du spärrband 20-25Hz? Jag har 20-23Hz, anledning resonans i värmesystemet.
Att minska uteffekten drar tillskottsvärme, men trösten i det hela är att borran lämnar vad den kan lämna i energi. Detta är inte mindre än tidigare om den förblir ofrusen. M.a.o. besparingen med värmepump är inte sämre än med din gamla 7kW. Det gäller bara att hitta parametrarna vad du kan "klämma ur den".

Om man vet att värmepumpen är för stor för ens borra, anser jag att det är bättre att hitta maxfrekvens = uteffekt som är balans med borran. Kanske lite mer uteffekt. Att därefter låta köldbärarens begränsningövervakning med exempelvis -5C vara extra skydd.

Osäkerheten f.n. är hur frusen är din borra, kanske inte speciellt mycket. Hur mycket och hur lång tid det tar det för den att eventuellt tina. Detta är en process, vad jag förstår, som tar tid, eftersom is isolerar mycket bättre än vatten. Detta kan medföra att du under en längre period behöver begränsa mer än den långsiktiga lösningen.

Jag har för mig att du tidigare i höst i en annan tråd föreslog att jag skulle ställa spärrband 1 till 20-25Hz och spärrband 2 till 70-95Hz.

Men jag ska alltså ändra spärrband 1 till 20-23Hz och spärrband 2 till 60-94Hz..?

Utloggad Henke_01

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 176
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inställning Nibe F1255
« Svar #42 skrivet: 05 februari 2022, 22:29:01 »
Differensen mellan köldbärare in och köldbärare ut ska ju ligga på 3 grader. Min pendlar mellan 1,4 grader och 3 graders differens, det kan väl inte vara riktigt bra?! Ska inte differensen vara ganska stadigt på 3 grader?

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2813
  • Karma +2/-1
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Inställning Nibe F1255
« Svar #43 skrivet: 06 februari 2022, 06:01:40 »
Det beror på belastningen på pumpen, när den kör på låga frekvenser, så är deltat inte lika stort
Jobbar på Francks kylindustri i Norrbotten AB

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Inställning Nibe F1255
« Svar #44 skrivet: 06 februari 2022, 09:52:57 »
När värmepumpen går på låg belastning ger låg köldbärardifferens lite bättre verkningsgrad så det är inget att bekymra sig över.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!