Ämne: Vilken skall jag välja?

[Alexander trip]

Hej på Er,

Dags att fimpa pelletspannan och installera bergvärme, har offerter enligt nedan att välja på.

Huset byggt 1938 med tunna väggar och ej tilläggssisolerat.
Helt nya 3-glas fönster
87 + 42 biarea (uppvärmd källare)
Golvvärme i kök,hall och badrum, resterande radiatorer.
Elförbrukning 5500 kwh /år
Pelletsåtgång 5,5-6 ton /år

IVT HE C7 (140m)124.000:-
Nibe F1246-6 (140m)134.000:-
Thermia Diplomat 8 (135m) 124.000:-
Thermia Calibra 7 (135m) 132.400:-

F.n känns calibran mest intressant men det jag funderar på är om jag har någon större nytta av inverter eller om jag skall lägga de 8400:- på ett djupare borrhål och välja Diplomaten istället?
Samtidigt levereras ju Calibran med övervakning och app-styrning vilket jag vill ha.

Vad hade ni gjort?

[Daniel Sjöblom]

Jag är på inget sätt någon expert, men jag har varit runt och servat en hel del värmepumpar och lagat ett gäng hittils.

Djupare borrhål verkar vara en bra investering, speciellt på lång sikt. De som har haft överdimensionerade hål har haft lägst kostnad vad jag kunnat se och lägre driftstimmar, förmodligen pga högre COP pga varmare hål, men det kan bero på andra orsaker också såklart.

Vad gäller pumpar så handlar det om vad du prioriterar, lite som ett bilköp.

IVT HE C7 driftsäker, lättmekad, simpelt uppbyggd
Nibe F1246-6 bra pump med möjlighet att byta kylmodul när den går sönder
Thermia Diplomat 8 beprövad pump som jag tycker är rätt ok
Thermia Calibra 7 en bra pump men inte helt beprövad än

Att tänka på är att man oftast kan köpa till försäkring upp till 18 år, så i praktiken är det mer en fråga om besvär än pengar om pumpen går sönder (förutom självrisk och elkostnad när den går på bara el såklart). Övervakning är mycket trevligt när man är på semester eller långt hemifrån för att veta när nåt skiter sig, men styrning är ofta något som i realiteten inte används särskilt mycket om alls. Skiljer sig från person till person men i mitt tycke är det uppkopplade smörgåsjärnet nåt som låter häftigt tills det är där och man aldrig använder det.

Jag tror mer på nån av alla tjänster som finns för ren övervakning istället.

Vad gäller inverter finns vad jag vet inga riktiga belägg för att det faktiskt sparar tonvis med pengar. Speciellt inte om man jämför äpplen med äpplen, dvs samma hus, samma borrhål, samma system men med eller utan inverter. Har nån reda siffror så är jag definitivt intresserad av att läsa.

[DonPablo]

Jag vet inte om jag är partisk i detta, servar ju Nibe, men har själv en 1245-6 och skulle jag behöva byta ut hela pumpen av nån konstig anledning, så skulle jag montera in en exakt likadan. Den har gått 9 år utan problem, förutom ett kb läckage som orsakade trasigt givarkort, men annars inga problem. Har 160 m borrhål och 125 kvm hus att värma.
Av min erfarenhet gällande 1245 serien, så är problemen mycket småa, jag har bytt ett par cirkpumpar, och någon växlare (oftast årsm 2011) några överhettningsskydd, thats it.
De andra märkena är säkert också minst lika bra, men jag kan bara tala för Nibe i detta fallet, och inverter rekommenderar inte jag i alla fall, mer elektronik som kan krångla.

[Carl N]

Hej!
Var i Sverige ligger detta?
6 ton pellets kan motsvara upp till 25 MWh netto om det är bra pellets och hyfsad panna.
129 m2 gammal kåk kan behöva 8-9 kW när det är som kallast ute.
Jag skulle inte ta en 6 kW värmepump.
En inverter på 7 kW har dels enfaskompressor och sen är vinsten med en inverter som inte klarar 100% med kompressorn tveksam. 
Då återstår IVT HE C7 och Diplomat 8, båda är säkert bra grejer.
135-140 m borra är ganska lite, men funkar typ i Skåne, Blekinge, Halland, lite längre norröver behöver du mer borra.

[Alexander trip]

Hej!
Var i Sverige ligger detta?
6 ton pellets kan motsvara upp till 25 MWh netto om det är bra pellets och hyfsad panna.
129 m2 gammal kåk kan behöva 8-9 kW när det är som kallast ute.
Jag skulle inte ta en 6 kW värmepump.
En inverter på 7 kW har dels enfaskompressor och sen är vinsten med en inverter som inte klarar 100% med kompressorn tveksam. 
Då återstår IVT HE C7 och Diplomat 8, båda är säkert bra grejer.
135-140 m borra är ganska lite, men funkar typ i Skåne, Blekinge, Halland, lite längre norröver behöver du mer borra.

Alingsås 👌🏾

[Carl N]

Alingsås 👌🏾

OK, 150 m borra är nog det minsta som jag hade gått med på.

[perra83]

Sambons morfar fick nyss en Nibe 1245-8 170m borrhål installerad. Han har nått på 80kvm plus lika stor källare. Hus från 60-talet 2-glas fönster. Han är väldigt nöjd. Tror att han gjorde över med 5-6 pall pellets per år.

[944_Driver]

Sambons morfar fick nyss en Nibe 1245-8 170m borrhål installerad. Han har nått på 80kvm plus lika stor källare. Hus från 60-talet 2-glas fönster. Han är väldigt nöjd. Tror att han gjorde över med 5-6 pall pellets per år.

Nyss? Innebär det att han kört mer än ett år? Jag tror man ska ha tagit sig igenom en vinter innan man utvärderar. Men det kanske han gjort.

// Magnus

[944_Driver]

Jag tror också du ska ha en lite kraftigare maskin än 6-7 kW med 130 m borrhål.

Jag elda upp cirka 6 ton pellets förut och känner att min 3-12 kW är rimligt stor för att vara en inverter. Skulle jag köpa en on/off skulle jag nog sikta på en 10kW som också borde göra jobbet ihop med en tank för att få till gångtiderna och samtidigt slippa köra elpatron. Spetsa med elpatron kommer bli dyrt i framtiden kärnkraften (tyvärr) försvunnit.

Borra 180 m och sätt in en 1245-10.

// Magnus

[Alexander trip]

Jag har fortfarande inte bestämt mig men pratade med Nibe idag angående att dem offererat 6kW vilket jag ifrågasatte och tycker är för klent, fick då följande svar och undrar hur ni ser på det;

"Om man utgår från en typisk pelletsförbrukning på 5,3 ton samt el för varmvatten på sommaren som du angav vid vårt möte så har den i dimensioneringsprogrammet gjorts om till en förbrukning (kWh/år) och effektbehov (kW) på huset. Jag räknade då för säkerhets skull relativt hög verkningsgrad (85%) på din pelletspanna för att ligga på säkra sidan. Troligt är den inte mer än 75% och sänker det egentliga energibehovet då förlusterna är större än beräknat.

Om man ser till detta så är en Nibe F1245-6 alldeles tillräcklig. Effekttäckning 53% för F1245-6 är ett mått vid DUT (dimensionerande utetemperatur vid ca -18 grader) då, vid detta extrema tillfälle, kommer värmepumpen behöva stöttning av elpatronen för det som den inte klarar av att leverera. Det behöver alla värmepumpar med fastvarvtalskompressor så det är helt normalt. Det finns olika riktlinjer vad som är rimligt att ligga på men detta är en normal nivå. Och med tanke på ovanstående resonemang att verkningsgraden på nuvarande system är troligt lägre så kommer det egentliga behovet av elpatron vid kall väderlek vara än mindre men vi har räknat på säkra sidan.

Om man skulle gå upp till en Nibe F1245-8 kommer effekttäckningen bli större men för stor. Då har man en värmepump som kommer ha fler start och stopp över hela året och skulle dessutom behöva ett extra volymkärl för att man skall få en bra gång för värmepumpen. Volymkärlet är helt enkelt en vattenvolym som man låter värmepumpen jobba mot då det befintliga radiatorvattnet kommer att vara för litet. Så därför är Nibe F1245-8 kW inte rätt för er.

Istället skulle man i så fall se vidare på Nibes varvtalsstyrda värmepump F1255-6( kW om man ändå vill se på alternativ där man inte använder leptronen lika mycket. Denna är nämligen en 8 kW egentligen trots att den oftast kallas för effekt upp till 6 kW, då man kan låsa upp den sista nivån i driftsinställningar. Nibe F1255-6 är begränsad i grundutförande för att passa nybyggnation bättre men har alltså mer möjligheter. En varvtalsstyrd värmepump behöver inte ett extra volymkärl så här behöver man inte göra den anpassningen samtidigt som den kan varav upp eller ned beroende på behov. Till Nibe F1255-6( skulle man i så fall borra upp mot 160m för att kunna utnyttja dess fulla potential.

Så min slutsats är att F1245-6 är rätt val men vill man ha en varvtalsstyrd värmepump finns F1255-6( som en bra möjlighet"

[944_Driver]

Med 53% effekttäckning kommer symbolen för elpatron lysa rätt ofta på vintern. Fixar den -5 utan elpatron om du tappar upp ett badkar? Det var helt okay för 10 år sedan och kanske fortfarande idag. I en nära framtid kommer kommer vi få betala vår el per timme och troligen även en straffavgift för höga effekttoppar.

Pga detta anser jag att man bör dimensionera en BV anläggning idag så att den klara 100% utan elpatron. Det medför att man får gå på en tillräckligt stor inverter eller en tank ihop med en on/off maskin. Båda har sina för- och nackdelar.

// Magnus

[Alexander trip]

Nu har vi bestämt oss och det blir en diplomat optimum 8 med 145m borrhål.
Det känns som det mest vettiga alternativet för oss !

[bopakoster]

Jag bor i Bohusläns skärgård. Skaffade bergvärme med 140m borra, hade först förslag på 160m, men när jag sa att jag skulle tillägggsisolera tak o väggar så tyckte rörmokaren att 140m räckte tillsammans med en 8kW on/off VP. (Fanns inga invertrar på den tiden). Och han hade rätt.
Jag tyckte då att det var märkligt att inte värmepumpar kunde effektstyras kontinuerligt, det klarade man ju enkelt på eldrivna maskiner med varvtalstyning i processindustrierna. Nu när värmepumpstillverkarna 10 år senare kommit ifatt (?) med den tekniken så har jag ändrat uppfattning. Att betala mer för något som krånglar mer vill jag inte ha när jag behöver byta ut min värmepump.
Jag satsade rätt med isoleringen tycker jag även om den kostade så behöver den varken underhållas eller bytas ut. Och en mindre kraftfull VP kostar mindre.
Att tänka på är också om dina radiatorer är högtemperaturtyp eller inte. Värmepumpen är effektivast för lägre framledningtemperatur, så man kan behöva fler eller större radiatorer. Ännu bättre blir det med golvvärme.

PS jag har tydligen 100% effekttäckning, har aldrig behövt elpatron för att värma hus och VV. DS
Uppgifter om mitt hus ser du min profil nedan.

[Alexander trip]

Jag bor i Bohusläns skärgård. Skaffade bergvärme med 140m borra, hade först förslag på 160m, men när jag sa att jag skulle tillägggsisolera tak o väggar så tyckte rörmokaren att 140m räckte tillsammans med en 8kW on/off VP. (Fanns inga invertrar på den tiden). Och han hade rätt.
Jag tyckte då att det var märkligt att inte värmepumpar kunde effektstyras kontinuerligt, det klarade man ju enkelt på eldrivna maskiner med varvtalstyning i processindustrierna. Nu när värmepumpstillverkarna 10 år senare kommit ifatt (?) med den tekniken så har jag ändrat uppfattning. Att betala mer för något som krånglar mer vill jag inte ha när jag behöver byta ut min värmepump.
Jag satsade rätt med isoleringen tycker jag även om den kostade så behöver den varken underhållas eller bytas ut. Och en mindre kraftfull VP kostar mindre.
Att tänka på är också om dina radiatorer är högtemperaturtyp eller inte. Värmepumpen är effektivast för lägre framledningtemperatur, så man kan behöva fler eller större radiatorer. Ännu bättre blir det med golvvärme.

PS jag har tydligen 100% effekttäckning, har aldrig behövt elpatron för att värma hus och VV. DS
Uppgifter om mitt hus ser du min profil nedan.

Tack för bra input !

[Rollster]

Med 53% effekttäckning kommer symbolen för elpatron lysa rätt ofta på vintern. Fixar den -5 utan elpatron om du tappar upp ett badkar? Det var helt okay för 10 år sedan och kanske fortfarande idag. I en nära framtid kommer kommer vi få betala vår el per timme och troligen även en straffavgift för höga effekttoppar.

Pga detta anser jag att man bör dimensionera en BV anläggning idag så att den klara 100% utan elpatron. Det medför att man får gå på en tillräckligt stor inverter eller en tank ihop med en on/off maskin. Båda har sina för- och nackdelar.

// Magnus

Resonerar lite likadant att helst ingen elpatron alls . Våran BVP blev nog "överdimensionerad"  . 10kw på 194kvm 
Men vi hade lämpliga platser för Nibe UKV100 och 40 för tillräcklig vattenvolym.  Antal kompressorstarter under vinterhalvåret är 9-13st / dygn . Det har aldrig varit så kallt att kompressor skulle ha behövt gå nonstop .