Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Frikyla, har jag fattat det här rätt?  (läst 901 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad awasen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 53
  • Värmepump eller värmepumpar?
Frikyla, har jag fattat det här rätt?
« skrivet: 14 juli 2019, 12:53:29 »
Nu är jag trött på värmen i vår övervåning (suterräng) och har konstaterat att luftvärmepump blir rätt kostsamt (vi behöver två enligt de två montörer som gett offert p.g.a. husets layout). P.g.a. att en fläktkonvektor kan monteras i taket mellan matsal/kök och vardagsrum klarar vi oss med en sådan och vi vill kunna köra både kyla och värme (dock kopplas bara kyla in initialt).

Vi har en IVT HEE 11kW med poolvärme och 220 m hål.

Så, från vad jag har fått ihop borde ett frikyla system se ut som detta på ett ungefär:


Bypass ventilen skulle väl bara användas om backventilen av någon orsak skulle gå sönder... Har jag förstått saken rätt med magnetventilen är det för att stoppa flöde för kyla om den kör värme, stämmer det?
Behöver det vara en trevägsmagnetventil eller räcker det med en tvåvägs (för cirk.pumpen stängs väl också av om ingen kyla behövs?)

Cirkulationspumpen och magnetventiler (kyla/värme) styrs av fläktkonvektorns controller enligt vad jag läst mig till... eller?

Jag har kikat på en SKYSTAR SK-ECM konvektor med WMSECM styrning. Behövs något annat än dem för styrning?

Jag tar gärna emot tips på magnetventiler och cirkulationspump som är lämpliga!

Det är två våningar (ca. 5 m) lyfthöjd och jag har tänkt använda Alupex RiR 26x3,0mm med 13mm isolering för rördragning som kommer att ligga i plastkanal på utsidan av huset (därför även isolering på varmvatten till fläktkonvektorn).

Är jag helt ute och cyklar här eller tänker jag någorlunda rätt?

Utloggad Hastings

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 437
  • Jag älskar sol värme å värmepumpar!
SV: Frikyla, har jag fattat det här rätt?
« Svar #1 skrivet: 14 juli 2019, 13:59:10 »
jag tror du kan förenkla lite.  Ta bort bypassen och kopplat två t korsningar på huvudledningen in från hålet mellan dessa en Klaffbackventil typ  RSK-Nr: 625 10 92 INTE tallriksventil  (se till att ventilen inte försämrar flödet till VP vars pump ju går större delen av året= sämre värme eller högre elräkning)

Jag har en rätt stor backventil då jag trodde att den skulle bota flöde till konnektorn när VP stora cirkulationspump gick- jag trodde att  en del av flödet gick över fläktkonvektor och gav kyla pga  tryckfall ö backventilen- men icke  så det fick bli en normally closed (NC) magnetventil- problem solved.

Ett annat problem som du nog slipper, som jag har är fortlett strömningsljud ifrån VP pump men inte ifrån min mindre pump till frikylan  . Om jag har stänger av båda påstick  till frikylan blir det tyst i gästsovrummet , ytterligare  magnetventil skulle lösa problemen men  till en kostnad. Drar du dina ledningar utanpå så blir det nog bra.
hus 180 m2 + 108 m2 källare IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt, 2x12 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, båda med solslingor. VP styr shunt även för solvärme . Uppvärmning 10 000 kwh /år.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrån acktank , mekanisk frånluft med återvinning till vp och hål.

Utloggad awasen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 53
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla, har jag fattat det här rätt?
« Svar #2 skrivet: 14 juli 2019, 17:12:18 »
jag tror du kan förenkla lite.  Ta bort bypassen och kopplat två t korsningar på huvudledningen in från hålet mellan dessa en Klaffbackventil typ  RSK-Nr: 625 10 92 INTE tallriksventil  (se till att ventilen inte försämrar flödet till VP vars pump ju går större delen av året= sämre värme eller högre elräkning)

Jag har en rätt stor backventil då jag trodde att den skulle bota flöde till konnektorn när VP stora cirkulationspump gick- jag trodde att  en del av flödet gick över fläktkonvektor och gav kyla pga  tryckfall ö backventilen- men icke  så det fick bli en normally closed (NC) magnetventil- problem solved.

Ett annat problem som du nog slipper, som jag har är fortlett strömningsljud ifrån VP pump men inte ifrån min mindre pump till frikylan  . Om jag har stänger av båda påstick  till frikylan blir det tyst i gästsovrummet , ytterligare  magnetventil skulle lösa problemen men  till en kostnad. Drar du dina ledningar utanpå så blir det nog bra.

Ok, tack!

Jag har DN40 ventiler på kollektor rören vid pannan så kanske backventilen ska vara DN40 också, jag kan även lägga det på skarven mellan kopparrör och PEM slang (då DN50 vilket borde ge ännu bättre flöde?)

Jag har läst nu att trevägsventil bara behövs om man ska hålla över dagpunkt och det behöver jag ju inte så en tvåvägsventil ska räcka då. NC magnetventil har jag också tänkt mig... Kan man parallellkoppla magnetventil och cirkulationspump?

Skippar bypass (jag bara läste det som rekommendation någonstans...)

En annan fråga också... Räcker sen cirk.pumpen för att driva runt brine ner i hålet när VP står stilla eller behöver man "fixa" VP'n så att den cirk.pumpen går hela tiden?
« Senast ändrad: 14 juli 2019, 18:40:05 av awasen »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23673
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Frikyla, har jag fattat det här rätt?
« Svar #3 skrivet: 15 juli 2019, 11:38:12 »
En annan fråga också... Räcker sen cirk.pumpen för att driva runt brine ner i hålet när VP står stilla eller behöver man "fixa" VP'n så att den cirk.pumpen går hela tiden?

Min frikyla drivs av en liten 25 W VVC-pump och denna räcker för för att få runt flödet i borran med.
Tror att flödesmotståndet är större i konvektorn än i borran.
Sen är min inkoppling enklast möjligast enligt denna ritning.
Fläktkonvektorn styr den lilla cirkpumpen.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad awasen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 53
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla, har jag fattat det här rätt?
« Svar #4 skrivet: 15 juli 2019, 19:06:49 »
Ett nytt förenklat diagram då... Jag kommer ju att behöva magnetventilen eftersom jag ska köra både kyla och värme...

Jag antar man ska köra värmen på varmvattnet (max. 65 °C) från VP?
(Jag har bara golvvärme annars).

Utloggad Hastings

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 437
  • Jag älskar sol värme å värmepumpar!
SV: Frikyla, har jag fattat det här rätt?
« Svar #5 skrivet: 15 juli 2019, 21:09:39 »
Ett nytt förenklat diagram då... Jag kommer ju att behöva magnetventilen eftersom jag ska köra både kyla och värme...

Jag antar man ska köra värmen på varmvattnet (max. 65 °C) från VP?
(Jag har bara golvvärme annars).

Inte säkert: eftersom det är svårare att kyla än att värma med Fläktkonvektor brukar man ju överdimensionera  : kolla tabellerna för värme på din tänkta 4-rörskonvektor och vad du har för framledningstemp till shuntarna på golvärmen . Då kan du se hur många watt du får ut vid en given temp. jag antar att du bara vill ha mindre tröghet än vad golvärmen ger o inte fryser alltför mycket....?


Dy undrade om backventiler titta på min 32 så ser du att ca 1/4 av  ytan tas av "luckan"
hus 180 m2 + 108 m2 källare IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt, 2x12 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, båda med solslingor. VP styr shunt även för solvärme . Uppvärmning 10 000 kwh /år.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrån acktank , mekanisk frånluft med återvinning till vp och hål.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29772
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Frikyla, har jag fattat det här rätt?
« Svar #6 skrivet: 16 juli 2019, 08:10:25 »
Om jag inte missminner mig helt så sitter det on/off-ventiler på kopplet till min skystar för att undvika oönskat kyla eller värmeflöde över konvektorn, det är så långe sedan jag satte in den så jag är osäker, men tror det var ett val/tillval man gjorde vid beställningen.
Sätter du takkonvektorn på tappvarmvattnet kommer du att förkorta livslängden på din värmepump rejält, du vill INTE värma huset med tappvarmvatten som både produceras med Låg COP (oftast under 3.0) och höga tryck vilket sliter i onödan på kompressorn.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 267
  • Inbiten GDS
SV: Frikyla, har jag fattat det här rätt?
« Svar #7 skrivet: 16 juli 2019, 08:13:52 »
Jag antar att du tänkt ersätta nivåkärlet med ett tryckkärl. I figuren har du satt detta efter serviceventilerna i frikyleslingan. Jag tycker att det ska sitta i huvudflödet så att det är verksamt även om du stänger serviceventilerna. Och så tycker jag personligen att det är bra att du byter till tryckkärl - mitt nivåkärl höll inte tätt när jag ökade trycket och när jag försökte täta så gick plastgängan åt skogen.

Jag stänger för övrigt båda mina serviceventiler under vinterhalvåret för att minska ljudledningen. Det går bra förutsatt att temperaturen i frikyleslingan får anpassa sig till rumstemperatur innan den sista serviceventilen stängs.

Manometern brukar sitta på kombiarmaturen som monteras direkt på tryckkärlet (luftskruv, säkerhetsventil, manometer, rör).
« Senast ändrad: 16 juli 2019, 08:17:44 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärme 8kW installerad 2016.

Utloggad awasen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 53
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla, har jag fattat det här rätt?
« Svar #8 skrivet: 16 juli 2019, 17:41:04 »
Tack för svar!

Ska försöka svara på allt här då...
@Hastings; Om jag förstår värmekurvan rätt skulle den ge 8,8kW vid 40 grader vatten (jag har max 42 °C på golvvärmen). Vi har väldigt stora fönster på övervåningen och ibland blir det lite kallras/drag när det är som kallast och då tänkte jag att konvektorn kan få blåsa lite varmt för att motverka det så jag behöver den mer för lite extra komfort snarare än värme men jag har fiskbensparkett (16 mm + 6 mm plyfa) så golvvärmen är trög i övre våningen och vid riktigt kallt väder har vi fått lägga in extra oljeelement.

Bra info med backventilen, jag kör nog på DN40 då!


@Rickard, ja, man verkar kunna köpa magnetventiler som tillbehör men jag hade funderat på att köpa en NC ventil och köra den parallellt med cirk.pump... Verkar som jag får ut tillräcklig effekt med golvvärmen så jag kör på det (och det är dessutom enklare då jag redan har avstick för det på övre våningen som jag enkelt kan dra upp till vinden)!

@Pen, det sitter redan ett nivå- (eller om det är ett tryck-kärl) på slingan ovanför VP'n men jag hade tänkt lägga ett till uppe på kallvinden (högst upp) för att lättare kunna lufta...

Utloggad Pen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 267
  • Inbiten GDS
SV: Frikyla, har jag fattat det här rätt?
« Svar #9 skrivet: 16 juli 2019, 20:31:49 »
Jag ser inte riktigt varför det skulle bli lättare att lufta med ett andra tryckkärl. Men däremot kan det vara bra att sätta på ett par hyfsade luftningsventiler där uppe. De som är fabriksmonterade på min konvektor är pyttesmå och svåråtkomliga och sprutar ut spriten där man inte vill ha den.
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärme 8kW installerad 2016.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29772
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Frikyla, har jag fattat det här rätt?
« Svar #10 skrivet: 17 juli 2019, 08:04:30 »
I min Skystar behövdes ingen avluftning. Flödet är så pass högt att all luft omedelbart åkte vidare till nivåkärlet.
Jag kopplade returen från fläktkonvektorn in på stigarröret mellan KB-ledning och nivåkärl så att all luft åkte upp i kärlet. Fördelen med genomskinligt nivåkärl är just att man kan se nivån, inte bara trycket.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad awasen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 53
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla, har jag fattat det här rätt?
« Svar #11 skrivet: 20 juli 2019, 19:30:14 »
I min Skystar behövdes ingen avluftning. Flödet är så pass högt att all luft omedelbart åkte vidare till nivåkärlet.
Jag kopplade returen från fläktkonvektorn in på stigarröret mellan KB-ledning och nivåkärl så att all luft åkte upp i kärlet. Fördelen med genomskinligt nivåkärl är just att man kan se nivån, inte bara trycket.

Ok, tack, vad bra, då kanske det räcker med det jag redan har då...

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme