Ämne: Frikyla eller luftvärmepumo

[Dopinus]

Vi har ett hus på 225kvm, men vistas mest i en del av villan som är ca 100kvm (kök/hall öppen planlösning). Vi har fått kostnadsförslag på frikyla med takkassett gör 36.000:- inkl. Root. Vi behöver dra ganska långa ledningar från VP till konvektorn, både en bit utomhus och resten på vinden.
Takkassetten är en TPiAB Light 60x60 som ska ge upp till ca 6kw som jag förstår det.

Vi tyckte det var mycket pengar och började kolla på luftvärmepump istället.
Fick då prisförslag på en Innova Balance 24 R32 (kylkapacitet omkring 7kw) med markstativ för ca 18.000:- inkl. Installation och Root.

Vilket alternativ är bäst och varför?

[Dopinus]

Tänkte att ifall de kyler lika bra så står det mest mellan driftskostnad.

Hur mycket kan det kosta att driva en luftvärmepump för kyla?
Svaret där kan ge en hint om hur lång tid det tar att tjäna in en installation av frikyla som är dubbelt så dyr (18.000:-).

[Tågråttan]

Jag kostade på mig hela 187kwh förra sommaren för kyla.

Fast mattematiken går att skruva och vrida på hur som helst.
Vill du ha frikyla så satsa på det, vill du idag ha en låg investeringskostnad och möjlighet att ha en extra värme källa i huset ifall det händer något så satsar du på en LLVP. Vill du slippa en utedel så satsa på frikyla.

Själv tror jag att jag alltid kommer ha en LLVP, känner man sig lite ruggig så toppar man upp värmen blixtsnabbt.

Och hittills har jag kylt huset med 11 kwh i sommar.

[Dopinus]

Jag kostade på mig hela 187kwh förra sommaren för kyla.

Fast mattematiken går att skruva och vrida på hur som helst.
Vill du ha frikyla så satsa på det, vill du idag ha en låg investeringskostnad och möjlighet att ha en extra värme källa i huset ifall det händer något så satsar du på en LLVP. Vill du slippa en utedel så satsa på frikyla.

Själv tror jag att jag alltid kommer ha en LLVP, känner man sig lite ruggig så toppar man upp värmen blixtsnabbt.

Och hittills har jag kylt huset med 11 kwh i sommar.

Det låter för bra för att vara sant 
Strax under 200kw förra året...
Då kan du inte behövt köra den speciellt mycket? Någon timme per dag bara?

Om vi skulle kunna använda liknande siffror innebär det en avbetalningstid på omkring 60ÅR för att betala mellanskillnaden på frikylan mot LLVP.

Mer troligt skulle kanske vara att ha den igång runt 6timmar per dag?
Vet dock inte hur många kw/h en LLVP kan dra.
Hittade inte så mycket info ang. Innova Balance 24 och hur mycket el den drar.
Kan man gissa på omkring 2kw eller är det en önskedröm?
Då skulle det bli krin 12kw per dag, säg 18dagar i månaden... 12 × 18 = 216kw
Sedan köra den kanske jun-aug = 3 månader
216kw × 3 mån = 648kw
648 × 1,4kr (gissar att elen kostar något sånt med alla avgifter o så) = 907kr
Sedan lägger vi på lite när det blir TOKvarmt och lite för maj pch september... kanske ett par hundra till.
Så omkring 1100-1200:- per säsong, låter det rimligt i driftskostnad för en LLVP?
Det skulle innebära 15år innan det blir mer värt att köra på frikyla.
Då har jag inte räknat med att man får en utedel som låter lite och en innedel som kanske ser tråkigare ut än en takkasset och att det skulle vara smidigare att bygga ut med fler fläktkonvektorer ifall intresse och behov finns senare.
Har inte heller räknat med fördelen att man kan höja värmen snabbt vid ostabilt uteväder.

Något jag missat eller räknat fel?

[perra83]

Grannen fick för ett par veckor sedan en kylanläggning installerad. Jag tror att det är en luftvärmepump med två innedelar. Utedelen ser ganska liten ut jämfört med min Panasonic. Grannen har en Mitsubishi. Runt 40000kr tror jag att han fick betala för att kunna kyla två sovrum.

Bergvärme och frikyla låter som en bra idé. Dyrt men snyggare än en stor innedel. Allt behöver inte "betala sig". Man kan köpa lösningar för att man vill och kan!
Från maj-sep kylde vi huset förra året med luftvärmepumpen 100kvm nedervåning och jag tror att förbrukningen landade på ca 300kWh eller om de var strax under. Jag älskar funktionen och snålade inte.
Hade jag haft ett 1 plans hus istället för 1,5 plan hade jag lätt valt takmonterade kassetter. Luftvärmepumpars utedelar är inte snygga. Iofs kan man montera dom strategiskt el bygga in dom lite men nja.....
Vet du bara vad du vill ha så kör på det!

[TS Comfort AB]

Är man bara duktig på att hålla fönster och dörrar stängda så är det nästan gratis 
Vi gjorde av med ca 175kWh förra sommaren,
Efter att ha fått ner temperaturen så fiskördes den bara för att hålla temperaturen inne.

Vet inte hur effektiv en kines innova är men så mycket sämre borde den inte vara i bara kyldrift så det blir någon gigantisk skillnad.

Skulle nog satsa på 2 aggregat istället för att slippa köra så galet hög fläkthastighet för att nå större delen av husets yta.
Men beror på ekonomin, planlösning, isolering och solinstrålningen

[Dopinus]

...
Bergvärme och frikyla låter som en bra idé. Dyrt men snyggare än en stor innedel. Allt behöver inte "betala sig". Man kan köpa lösningar för att man vill och kan!
Från maj-sep kylde vi huset förra året med luftvärmepumpen 100kvm nedervåning och jag tror att förbrukningen landade på ca 300kWh eller om de var strax under.

Sant att allt inte behöver betala sig, vi bytte ut vår gamla bergvärmepump i höstas (ca 100.000), bytte ut radiatorer och la till fläktkonvektorer + lite ombyggnad till golvvärmen (30.000). Så nu är jag inte jätteglad att lägga ut mer än jag behöver för kyla (fult eller snyggt spelar ingen större roll).

...
Vi gjorde av med ca 175kWh förra sommaren,
Efter att ha fått ner temperaturen så fiskördes den bara för att hålla temperaturen inne.

Stod den igång 24/7 då?

Vet inte hur effektiv en kines innova är men så mycket sämre borde den inte vara i bara kyldrift så det blir någon gigantisk skillnad.

Skulle nog satsa på 2 aggregat istället för att slippa köra så galet hög fläkthastighet för att nå större delen av husets yta.
Men beror på ekonomin, planlösning, isolering och solinstrålningen

2 aggregat låter vettigt, men då skulle jag nog satsa på frikyla ändå. Inte mycket dyrare och då kan jag också bygga ut med fler konvektorer ifall jag vill och det skulle inte kosta skjortan.
Vi har en ganska öppen planlösning i delen av huset där vi sover och vistas mest (hälften av arean är öppet).

Känner dock att 36.000:- blir mycket att lägga ut just nu. Kanske senare.

[Daikin_]

Glöm inte bort att frikylan tappar effekt ju mer den går. Samt att utgångsläget bestäms av bergart samt borrdjup.
En modern l/l drar minimalt med ström. Oftast är förbrukningen angiven för en säsong i medelklimat, d.v.s upp till 35C i utomhustemp. Och det gör att maskinen på papperet drar mer än i verkligheten där vi bor.
Utöver det så är en l/l en bra back up om något skulle strula med bv.

Mvh
Daikin

[Dopinus]

Glöm inte bort att frikylan tappar effekt ju mer den går. Samt att utgångsläget bestäms av bergart samt borrdjup.
En modern l/l drar minimalt med ström. Oftast är förbrukningen angiven för en säsong i medelklimat, d.v.s upp till 35C i utomhustemp. Och det gör att maskinen på papperet drar mer än i verkligheten där vi bor.
Utöver det så är en l/l en bra back up om något skulle strula med bv.

Mvh
Daikin

Då är det kanske en mindre bra idé med frikyla.
Vi har en Thermia Inverter Large 5-17kw med 2borrhål på 90m vardera (i det minsta laget) men behöver ingen tillsats vid uppvärmning  i allafall.
Bor i Eskilstuna, Södermanland.
Brine in= 8°c Brine ut 9°c just nu i Idle (ute temp 15°c, inne temp ca 21°c). Då går den lite on/off just nu.

[Rdx]

Fast om man har borrhål i minsta laget är det ju bra att värma upp det ordentligt på sommaren med frikyla.

[Dopinus]

Fast om man har borrhål i minsta laget är det ju bra att värma upp det ordentligt på sommaren med frikyla.

Som jag har förstått det så är det inte säkert att borrhålet värms upp under sommaren. Beror inte det på flödet av grundvattnet i berget? Ifall det är dåligt flöde så blir det bättre uppvärmning, i annat fall så försvinner den eventuella uppvärmningen vidare med flödet. Eller har jag förstått det hela helt fel?

[Dopinus]

Efter lite surfande så börjar det luta åt en LLVP istället.
Billigare installation, relativt låg driftskostnad för kylning. Och möjlighet att snabbt top-värma vid behov.
Sedan verkar det som att våra borrhål inte kan ge så mycket effekt när det gäller kyla (kanske max 4kw), vi behöver säkert det dubbla i framtiden.
Troligen blir det en beställning i eftermiddag när regeringen kommer hem och sagt sitt.

Har dock en liten fråga kvar.
När man installerar LLVP utedel, rekommenderas det att använda markstativ eller direkt på fasaden?

[Rdx]

Som jag har förstått det så är det inte säkert att borrhålet värms upp under sommaren. Beror inte det på flödet av grundvattnet i berget? Ifall det är dåligt flöde så blir det bättre uppvärmning, i annat fall så försvinner den eventuella uppvärmningen vidare med flödet. Eller har jag förstått det hela helt fel?

Ja, du har förstått det helt fel    Det du talar om är att det kan vara vanskligt att lagra några större mängder energi runt ditt borrhål.  Men om du har ett borrhål som är i kortaste laget, så kommer det ha en onaturligt låg temperatur långt in i sommarsäsongen.  Hur länge beror ju på hur stort temperaturunderskottet varit.  Om du då tillför värme till hålet under sommaren så kommer du med högre sannolikhet återställa temperaturen i berget runt hålet till det naturliga.

Vad gäller ditt val, så tycker jag inte du alls har vägt in livslängden på resp. investering och vad nästa installation kommer att kosta för att ersätta det som gått sönder.  Ungefär samma tänk som när man köper 3 luft/luft istället för bergvärmeinvestering.  Upp till var och en att bedöma, men jag skulle omedelbart dra öronen åt mig om jag var på husvisning och det fanns en massa luft/luft aggregat längs med huset.

[Dopinus]

Ja, du har förstått det helt fel    Det du talar om är att det kan vara vanskligt att lagra några större mängder energi runt ditt borrhål.  Men om du har ett borrhål som är i kortaste laget, så kommer det ha en onaturligt låg temperatur långt in i sommarsäsongen.  Hur länge beror ju på hur stort temperaturunderskottet varit.  Om du då tillför värme till hålet under sommaren så kommer du med högre sannolikhet återställa temperaturen i berget runt hålet till det naturliga.

Men om man skulle ponera att jag skulle öka bergets temperatur, hur mycket kan man då öka det och hur mycket märks det på effektivitet (slutändan elförbrukningen)?
Som sagt så har jag i allafall knappt några timmar för el-tillsats (de jag har är från legionellakörningar och när de driftsatte systemet)

Vad gäller ditt val, så tycker jag inte du alls har vägt in livslängden på resp. investering och vad nästa installation kommer att kosta för att ersätta det som gått sönder.  Ungefär samma tänk som när man köper 3 luft/luft istället för bergvärmeinvestering.  Upp till var och en att bedöma, men jag skulle omedelbart dra öronen åt mig om jag var på husvisning och det fanns en massa luft/luft aggregat längs med huset.

Självklart så har jag tänkt på livslängd också. En frikyleanläggning håller kanske längre (bortsett från fläktkonvektorn och cirkulationspumpen (de har en tendens att gå sönder då det är rörliga delar i dem).
Men frågan är ju om det ekonomiskt är mer värt att lägga dubbla pengar för att få snudd på gratis kyla eller installera en LLVP som gör samma jobb men också kan ge lite stödvärme snabbt när det kan behövas eller om olyckan är framme och bergvärmepumpen dör mitt under en storhelg (liten risk dock).
Håller med om att det skulle se märkligt ut med flertalet aggregat runt huset.
I mitt fall så tror jag det kvittar då vi har en primär uppvärmning BVP med LLVP för specifikt kylning.

[Rdx]

Om det bara är dubbelt så dyrt med frikylan jämfört med luft/luft så tycker jag frikylan vinner lätt. Fläktkonvektr och cirkulationspumpar hållerju bra mycket längre än en l/l pumpvdå det är väsentligt mycket; indre rörliga delar och de dessutom monterade inomhus medan l/l till hälften är monterade utomhus. Om frikylan bara är dubbelt så dyr i installation så är nog investeringen likvärdig redan efter ett l/l byte är min gissning