Ämne: Inverter kontra On Off

[Luka 3]

Jo det har du fått Smurfen. Under flera års tid har du fått det.

Om du vill så skickar jag ett PM så får du ett telefon nr så kan ringa upphovsmannen av ett av de tankfabrikat jag nyttjar.  Han är duktig på att förklara  Det är svårt att få ned allting i text.

[Roland]

Du Luka 3 jag fick inget svar hur du helt undviker kortslutning i dina anläggningar förklara gärna enligt flödena jag angav ovan.

Såvitt jag kan förstå blir det med 400 k/h radiatorflöde och 800L/h värmepumpflöde kortslutning så fort husets värmebehov är större än hälften av pumpens effekt. Sen spelar det ingen roll långa driftcyklerna är. Ta som exempel att husets värmebehov är 75% av pumpens effekt. Det betyder att flödet genom värmepumpen i genomsnitt är 600 L/h, alltså 200 L/h mer är radiatorflödet. Startar man med en helt "oladdad" tank kommer den att fyllas på med varmt vatten i en takt av 200 L/h. I en normalt dimensionerad anläggning blir det kortslutning inom några timmar.   

[Luka 3]

Daikin
I er manual på er BVP med R410A så står det att den ger följande cop
0/35  4,36
0/45  3,29
10/35 5,5
10/45 4,11

Enligt Copelands beräkningsprogram så hamnar förångningen i de fallen på

0/35    -10
0/45    -10
10/35  4
10/45   0

Detta för att få ungefär de cop ni angett, jag får ju höfta lite eftersom ni inte säger faktiska siffror    Jag har då lagt in 5K ÖH och 8 UK . 

Dessa siffror säger mig att ni styr precis som tex Thermia och Viessmann.   Ni tar bort effekt genom att sänka förångningen.

Som jämförelse så får Viessmann 300,333 343 ON OFF
4,59
3 71
4,64
5,82

Med siffror på maskiner som.jag mätt upp.

Ni är alltså sämre än ON OFF.  Var för skulle jag nu välja inverter som har mer elektronik som kan krångla och rimligen är MKT  svårare att felsöka ?

[tc75]

ts75, att asynkronmotorer går "sämre" utanför det varvtal sam dom är byggda för har inget att göra med vilken last dom drar. Kör man tex en sådan motor byggd för 50Hz på 60 Hz ökar förlusterna (blir till värme) markant. MEN hur drivsidan ser ut i inverterna vet jag inte.

Här finns en bra video på funktion och konstruktion

[purjo__]

Ni pratar om olika saker. Verkningsgraden i själva motorn blir sämre vid 'fel' varvtal och verkningsgraden i pumpen blir också sämre när varvtalet ligger utanför det ideala. Dessa effekter förstärker varandra så att kompressorns totala verkningsgrad är bäst vid ett ganska snävt varvtalsområde. Exakt hur mycket sämre det är vid de min- och maxvarv man kör den på vet jag dock inte. Det varierar säkert en del mellan olika modeller och konstruktioner...

[Roland]

Enligt Copelands beräkningsprogram så hamnar förångningen i de fallen på ..

Tar beräkningsprogrammet hänsyn till cirkulationspumparnas och elektronikens elförbrukning?

[Luka 3]

Exakt Purjo.  Och därför sade mina källor att på deras maskin så var siffrorna föga imponerande så fort man var utanför nominellt område.

Om man sedan väljer att tro på det är upptill var och en , men vad tjänar jag på att inte ha en o samma produkt att jacka på i samtliga hus    just det, jag förlorar på det för det blir jobbigare och svårare att montera olika saker. Dessutom kunde jag säkert få ett bättre pris om jag köpte 20 Daikin maskiner i stöten, även om jag inte heter Polarpumpen 

Roland.  Det får du fråga Emerson om. Men mest troligt inte. Det beror ju även på hur jag som installatör byggt systemet. Jag som följer 100 pascal regeln får ju bättre cop än den ordinarie installatören som drar 22 för att maskinen hade 22 anslutningar, min CP drar då mindre ström 

[Smurfen.]

Såvitt jag kan förstå blir det med 400 k/h radiatorflöde och 800L/h värmepumpflöde kortslutning så fort husets värmebehov är större än hälften av pumpens effekt. Sen spelar det ingen roll långa driftcyklerna är. Ta som exempel att husets värmebehov är 75% av pumpens effekt. Det betyder att flödet genom värmepumpen i genomsnitt är 600 L/h, alltså 200 L/h mer är radiatorflödet. Startar man med en helt "oladdad" tank kommer den att fyllas på med varmt vatten i en takt av 200 L/h. I en normalt dimensionerad anläggning blir det kortslutning inom några timmar.

Jag tänkte nog på inkoppling mot on/off vp men slutsattsen blir liknande för oss som inte har tillgång till magisk uvl inkoppling.

[Daikin_]

Du anser att man borde lägga ned forumet då för allt hör är ju sånt som någon hört eller sett i sina maskiner.

Eller gäller det bara installatörer men är du?    Varför gillar inte Daikin vanliga installatörer,  utan bara Polarpumpen? Det verkar ju så för man får inte ens priser på Daikin Magnitude fast man ringer flera ggr.  Det enda ni tänker på är samarbetet med nätklippare 

Finns ju inga Daikin maskiner ute i landet så man kan åka och se nån.  Alltså stämmer det inte .

Erkänn nu att du inte vet vad förångning är och vart den hamnar.   

Viisa delar av dina inlägg visar på en kompetens, vissa visar på att du gör allt för att stötta dina teser med den statistik du väljer själv, allt i ditt goda namn. Förklara följande:
1. Hur kom Polarpumpen in i diskussionen här ? Har de gjort något inlägg ?
2. Priser ges inte av mig utan ansvarig säljare, har du ej fått något pris du har frågat på så har du två val:  a:stöt på din säljare och fråga varför, eller b: gå någon annanstans och köp (det hade jag gjort)
3. Enda vi tänker på är nätklippare ? Förklara gärna närmare.
4. Finns inga maskiner i landet ? Vet ej vart du bor, återkom med ort kan du få adresser om du är nyfiken på något.

Mvh
Daikin

[Luka 3]

Finns inget magiskt med UVL.  Det är enbart ett insamlande av gamla VVS principer och förädlandet av dessa 

Du får gärna ett nummer att ringa Smurfen. 

[Daikin_]

Daikin
I er manual på er BVP med R410A så står det att den ger följande cop
0/35  4,36
0/45  3,29
10/35 5,5
10/45 4,11

Enligt Copelands beräkningsprogram så hamnar förångningen i de fallen på

0/35    -10
0/45    -10
10/35  4
10/45   0

Detta för att få ungefär de cop ni angett, jag får ju höfta lite eftersom ni inte säger faktiska siffror    Jag har då lagt in 5K ÖH och 8 UK . 

Dessa siffror säger mig att ni styr precis som tex Thermia och Viessmann.   Ni tar bort effekt genom att sänka förångningen.

Som jämförelse så får Viessmann 300,333 343 ON OFF
4,59
3 71
4,64
5,82

Med siffror på maskiner som.jag mätt upp.

Ni är alltså sämre än ON OFF.  Var för skulle jag nu välja inverter som har mer elektronik som kan krångla och rimligen är MKT  svårare att felsöka ?

Vad bra att du har hittat COP data på maskinen.
Då kommer mina frågor:
1. Vad för köldbärare använde vi vid testet ?
2. Vilket delta över växlarna ?

Då du skriver själv att du "höftar lite" för att få siffrorna dit du vill så bekräftar det mitt påstående. Du tar till de värden som passar dig. Jag håller mig till fakta.
Att jag inte i detalj vill avslöja hur våra maskiner styr har mer med att inte vilja sprida detta till våra kära konkurrenter.

3. Du har fortfarande inte bevisat din tes: att en inverter är minder effektiv i dellast än en on/off.

Mvh
Daikin

[Rickard]

Som jag ser det borde risken för ökat läckage i en scroll vara större än på en swingkompressorn vid låga varvtal p.g.a. konstruktionen.
En scroll skall ju förtränga köldmediet längre väg tack vara sin konstruktion.
Swingen är ju enkel.

[Luka 3]

Vad bra att du har hittat COP data på maskinen.
Då kommer mina frågor:
1. Vad för köldbärare använde vi vid testet ?
2. Vilket delta över växlarna ?

Då du skriver själv att du "höftar lite" för att få siffrorna dit du vill så bekräftar det mitt påstående. Du tar till de värden som passar dig. Jag håller mig till fakta.
Att jag inte i detalj vill avslöja hur våra maskiner styr har mer med att inte vilja sprida detta till våra kära konkurrenter.

3. Du har fortfarande inte bevisat din tes: att en inverter är minder effektiv i dellast än en on/off.

Mvh
Daikin

1 Jag vet inte om ni använde vatten, KB etanol  Etylenglykol eller pottaska, men det gör ju mindre skillnad.

2 vet inte heller men ofta är det ju 5K
Jag höftar lite med tex ÖH och UK.  Du vägrar ju säga vad de är så jag försökte räkna baklänges för att få fram ett svar.  Att du anser det vara en företagshemlighet vad er önskade ÖH på suggasen är, det säger mig att ni har ett sämre värde. Mest troligt har ni säkert flera bör värden på ÖH, det har flera andra tillverkare också.


3  Jag anser inte att jag måste bevisa att On off är bättre än inverter,  om inte du kan bevisa att inverter är MKT  bättre så förstår jag inte varför man skall köpa en krångligare maskin .

[tc75]

Rickard citat

swingkompressorn vid låga varvtal p.g.a. konstruktionen.

Den konstruktionen med en fjäder som trycker tillbaka, är en risk, fjädern går sönder/utmattas , det har framgått för flera år sen. Vid högre varv så hinner inte fjädern trycka tillbaka stoppet utan att det läcker, Sen den är bättre än en inverter svårt att säga . Swingkompressorn har samma problem som en inverter när den varvas upp LÄCKAGE i  pumpen

[purjo__]

swingkompressorn vid låga varvtal p.g.a. konstruktionen.
Den konstruktionen med en fjäder som trycker tillbaka, är en risk, fjädern går sönder/utmattas , det har framgått för flera år sen. Vid högre varv så hinner inte fjädern trycka tillbaka stoppet utan att det läcker,

Titta en gång till på filmen så ser du swingkompressorn inte har någon fjäder.

 Sen den är bättre än en inverter svårt att säga . Swingkompressorn har samma problem som en inverter när den varvas upp LÄCKAGE i  pumpen

Det finns ingen kompressortyp som heter 'inverter' - Det är en teknik för att styra varvtalet på en motor. Vad motorn driver är egalt. Det kan vara en scroll-, swing- eller kolvkompressor. Eller nånting helt annat som inte har med värmepumpar att göra.