Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Kylvärden inverter  (läst 941 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Mlöf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 555
  • Kön: Man
Kylvärden inverter
« skrivet: 27 april 2019, 17:21:08 »
Det efterfrågas i en annan tråd om kylvärden på en inverter. Nu vet jag inte om det är luft/vatten det frågas om, men frågan ställs i en jord/bergvärme tråd.
Och jag har en jordvärme pump så jag lägger ut mina värden. Frågan var nog tänkt mer mot sommarvärden men råkar ha fotat av mina värden tidigare i vår. Har inget minne av att det är någon större skillnad på sommaren förutom att KB är varmare. Skulle det vara så så att det är någon större skillnad återkommer jag i höst.
Thermia  inverter M kopplad mot arbetstank . 2x400m slang
Ctc ved panna med 1000 L ack.
Knuttes ved box som styr övergång mellan VP och ved.
Enplans hus 200m2

Första året med VP 13500kWh (2017)i total förbrukning.
Andra året med VP 12300kWh(2018)i total förbrukning

Fritidshus i norrlands inland ca 70m2. Daikin CaldoXRH 30 installerad hösten 2018.
Ca 4300kWh i total förbrukning

Utloggad Luka 3

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kylvärden inverter
« Svar #1 skrivet: 27 april 2019, 20:40:49 »
 tummenupp

Kan du posta vid en lite högre belastning oxå  :)

Utloggad Mlöf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 555
  • Kön: Man
SV: Kylvärden inverter
« Svar #2 skrivet: 27 april 2019, 20:54:28 »
Javisst. Återkommer i november /december.
Tyvärr måste det vara en sommar däremellan....
Thermia  inverter M kopplad mot arbetstank . 2x400m slang
Ctc ved panna med 1000 L ack.
Knuttes ved box som styr övergång mellan VP och ved.
Enplans hus 200m2

Första året med VP 13500kWh (2017)i total förbrukning.
Andra året med VP 12300kWh(2018)i total förbrukning

Fritidshus i norrlands inland ca 70m2. Daikin CaldoXRH 30 installerad hösten 2018.
Ca 4300kWh i total förbrukning

Utloggad Mlöf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 555
  • Kön: Man
SV: Kylvärden inverter
« Svar #3 skrivet: 27 april 2019, 20:59:08 »
Hade en bild i telefonen när det var ca - 20 ute vid jul . Dock inga mera värden tyvärr. Kanske inte till hjälp??
Thermia  inverter M kopplad mot arbetstank . 2x400m slang
Ctc ved panna med 1000 L ack.
Knuttes ved box som styr övergång mellan VP och ved.
Enplans hus 200m2

Första året med VP 13500kWh (2017)i total förbrukning.
Andra året med VP 12300kWh(2018)i total förbrukning

Fritidshus i norrlands inland ca 70m2. Daikin CaldoXRH 30 installerad hösten 2018.
Ca 4300kWh i total förbrukning

Utloggad Luka 3

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kylvärden inverter
« Svar #4 skrivet: 28 april 2019, 09:26:47 »
Min maskin just nu
Om man lägger in värdena i Copeland program så blir det 6,88 i COP.  Exakt samma som jag får på flera ON Off maskiner,  detta fast min maskin nu går med 50%  och då borde prestera ännu bättre , eller  dontknow

Om jag skulle byggt en inverter maskin så borde den ju prestera samma som on off vid max fart o sedan väldigt mkt bättre vid olika dellaster.    Det är inte så det ser ut väg märkt i alla fall  .

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2905
SV: Kylvärden inverter
« Svar #5 skrivet: 28 april 2019, 11:48:42 »
Exakt samma som jag får på flera ON Off maskiner,  detta fast min maskin nu går med 50%  och då borde prestera ännu bättre , eller  dontknow

Om jag skulle byggt en inverter maskin så borde den ju prestera samma som on off vid max fart o sedan väldigt mkt bättre vid olika dellaster.    Det är inte så det ser ut väg märkt i alla fall  .
Varför det? Om du tar en inverter så bör du nog betrakta en "nominell hastighet" på t.ex. 50 Hz som motsvarar on-off maskinens drift och inte nödvändigtvis se invertermaskinens maximala varvtal som normalfallet.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Luka 3

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kylvärden inverter
« Svar #6 skrivet: 28 april 2019, 13:42:36 »
Själva fördelen med inverter är ju dellast egenskaperna , eller  ???

Som det är nu så presterar ju inverters sämre än on off.  Kolla bilderna på Thermian,  en underkylning på 4 grader

Normala on off har en underkylning på 7-8 grader. 

Invertern borde ju prestera MKT bättre än off när den går på dellast

Utloggad Mlöf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 555
  • Kön: Man
SV: Kylvärden inverter
« Svar #7 skrivet: 29 april 2019, 04:39:23 »
Så du menar att alla on/off har 7-8k i underkylning? Har alla inverter endast 4,4?
Är 7-8k det optimala vid det effektutaget??
Enligt dig borde jag ha en betydligt högre överhettning. För det har du sett att invertrar har.

Kan det inte vara så att det är precis som för on/off att det är förutsättningar pumpen jobbar mot. Så om pumpen blir inmonterad mot fel förutsättningar blir det fel.

Fast vad du än svarar, vet jag inte vad jag tror om dig.
Ibland äger du ingen pump för att sedan äga en.
Ställer frågor som en novis ibland för att sedan berätta att du monterat några långtradare med värmepumpar.






Thermia  inverter M kopplad mot arbetstank . 2x400m slang
Ctc ved panna med 1000 L ack.
Knuttes ved box som styr övergång mellan VP och ved.
Enplans hus 200m2

Första året med VP 13500kWh (2017)i total förbrukning.
Andra året med VP 12300kWh(2018)i total förbrukning

Fritidshus i norrlands inland ca 70m2. Daikin CaldoXRH 30 installerad hösten 2018.
Ca 4300kWh i total förbrukning

Utloggad Luka 3

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kylvärden inverter
« Svar #8 skrivet: 29 april 2019, 07:10:49 »
Alla pumpar har inte samma värden givetvis.

Men om man utvecklar nya maskiner som skall fungera i perfekt symbios med huset som en tillverkare sade i sin reklam,  då borde väl dessa nya avancerade maskiner alltid fungera bättre än de äldre enklare maskinerna,  eller ?

Vad du tror och tänker om mig är upptill dig.   :)


Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29813
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kylvärden inverter
« Svar #9 skrivet: 29 april 2019, 07:42:44 »
Som alltid görs väl en avvägning där man kompromissar mellan optimal COP och en acceptabel kostnad.
På de tester jag sett så verkar ju COP och SCOP bli aningen bättre på de flesta tillverkarnas inverterstyrda maskiner än på on/off-maskinerna.
Under en väldigt stor del av året går de ju dessutom på avsevärt lägre last än ens nominella effekten.
I mitt fall kommer väl värmepumpen kanske att gå på nominell effekt eller mer max 6 veckor/år, resten kommer den väl oftast att tugga på mellan 20 och 40 Hz med bra COP som resultat.
Det är väl så att säga bra nog, även om alla tillverkare säkert kan hålla med om att det går göra bättre, men att kostnaden för de flesta nog blir för hög.
Lite som med att utrusta alla on/off med arbetstank och extern cirkpump, det fungerar helt enkelt inte prismässigt för de flesta köparna, även om det ger en mer välfungerande och flexibel anläggning.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Luka 3

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kylvärden inverter
« Svar #10 skrivet: 30 april 2019, 09:01:27 »
Vi kan iallafall vara överens om att Daikins ovilja att svara på frågor som rör deras maskins prestanda och regleringslogik  tyder på att jag har rätt i mina påståenden och dem vill helst mörka detta.

Annars vore ju detta ett ypperligt tillfälle till fin reklam för Daikin då dem kan förklara hur fint deras maskin går jämfört med andras. :)
« Senast ändrad: 30 april 2019, 09:50:22 av Luka 3 »

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1834
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kylvärden inverter
« Svar #11 skrivet: 30 april 2019, 11:44:00 »
Vi kan iallafall vara överens om att Daikins ovilja att svara på frågor som rör deras maskins prestanda och regleringslogik  tyder på att jag har rätt i mina påståenden och dem vill helst mörka detta.

Annars vore ju detta ett ypperligt tillfälle till fin reklam för Daikin då dem kan förklara hur fint deras maskin går jämfört med andras. :)

Daikins ovilja att svara beror på flera saker.

För det första min känsla för dig som person. Jag håller med Mlöf om att du ena sekunden äger en maskin för att i nästa sekund fundera på att montera en.
Du skriver att invertrar är sämre än on/off baserat på ett par bilder som har postats.
Du hävdar att Invertrarna går sönder på löpande band och tar upp din erfarenhet av 1100 monterade maskiner som visade sig vara on/off eller vad det nu var ? Hur många var vätska / vatten ? Hur många var luft/luft ? Av dessa luft/luft, hur många var invertrar ? Hur många invertrar gick sönder av dem ?

Det andra är att vår styrlogik vill vi inte sprida som kunskap till konkurrenter och då skriver jag inte publikt om det.
Att våra maskiner går bra är det ingen tvekan om det kan många intyga, även jag som har bytt från on/off till inverter.

Vill du dra dina slutsatser baserat på att inget svar kommer från mig så får du väl göra det.

/D


Utloggad Luka 3

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kylvärden inverter
« Svar #12 skrivet: 30 april 2019, 14:42:48 »
Upptill dig vad tror och tänker om mig.

Jag är montör sedan 1990   har som jag sa och asr skruvat in 1100 dryga maskiner,  den senaste i fredags  (Thermia Diplomat 6 ) samt så har jag monterat en 50 fastighetsmaskiner den största var en 320 kw Venco och den minsta Thermia Robust 21  H jag hade förr kat 1 cert och licens på gassvets samt lödlicens för medicinska gaser.  Vad mer kan jag berätta för dig  dontknow

Jag  tolkar detta som att du helt enkelt inte vet.  Annars skulle du med glädje sagt att - våra maskiner tar inte bort effekt genom att öka överhettningen,   du skulle sagt det för att det skulle fått er att se jättebra ut  ;)

Trevlig valborg  :)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme