Ämne: Kylvärden inverter

[Mlöf]

Det efterfrågas i en annan tråd om kylvärden på en inverter. Nu vet jag inte om det är luft/vatten det frågas om, men frågan ställs i en jord/bergvärme tråd.
Och jag har en jordvärme pump så jag lägger ut mina värden. Frågan var nog tänkt mer mot sommarvärden men råkar ha fotat av mina värden tidigare i vår. Har inget minne av att det är någon större skillnad på sommaren förutom att KB är varmare. Skulle det vara så så att det är någon större skillnad återkommer jag i höst.

[Luka 3]

 

Kan du posta vid en lite högre belastning oxÃ¥ 

[Mlöf]

Javisst. Ã…terkommer i november /december.
Tyvärr måste det vara en sommar däremellan....

[Mlöf]

Hade en bild i telefonen när det var ca - 20 ute vid jul . Dock inga mera värden tyvärr. Kanske inte till hjälp??

[Luka 3]

Min maskin just nu
Om man lägger in värdena i Copeland program sÃ¥ blir det 6,88 i COP.  Exakt samma som jag fÃ¥r pÃ¥ flera ON Off maskiner,  detta fast min maskin nu gÃ¥r med 50%  och dÃ¥ borde prestera ännu bättre , eller 

Om jag skulle byggt en inverter maskin sÃ¥ borde den ju prestera samma som on off vid max fart o sedan väldigt mkt bättre vid olika dellaster.    Det är inte sÃ¥ det ser ut väg märkt i alla fall  .

[Rdx]

Exakt samma som jag fÃ¥r pÃ¥ flera ON Off maskiner,  detta fast min maskin nu gÃ¥r med 50%  och dÃ¥ borde prestera ännu bättre , eller 

Om jag skulle byggt en inverter maskin sÃ¥ borde den ju prestera samma som on off vid max fart o sedan väldigt mkt bättre vid olika dellaster.    Det är inte sÃ¥ det ser ut väg märkt i alla fall  .

Varför det? Om du tar en inverter så bör du nog betrakta en "nominell hastighet" på t.ex. 50 Hz som motsvarar on-off maskinens drift och inte nödvändigtvis se invertermaskinens maximala varvtal som normalfallet.

[Luka 3]

Själva fördelen med inverter är ju dellast egenskaperna , eller 

Som det är nu sÃ¥ presterar ju inverters sämre än on off.  Kolla bilderna pÃ¥ Thermian,  en underkylning pÃ¥ 4 grader

Normala on off har en underkylning pÃ¥ 7-8 grader. 

Invertern borde ju prestera MKT bättre än off när den går på dellast

[Mlöf]

SÃ¥ du menar att alla on/off har 7-8k i underkylning? Har alla inverter endast 4,4?
Är 7-8k det optimala vid det effektutaget??
Enligt dig borde jag ha en betydligt högre överhettning. För det har du sett att invertrar har.

Kan det inte vara så att det är precis som för on/off att det är förutsättningar pumpen jobbar mot. Så om pumpen blir inmonterad mot fel förutsättningar blir det fel.

Fast vad du än svarar, vet jag inte vad jag tror om dig.
Ibland äger du ingen pump för att sedan äga en.
Ställer frågor som en novis ibland för att sedan berätta att du monterat några långtradare med värmepumpar.

[Luka 3]

Alla pumpar har inte samma värden givetvis.

Men om man utvecklar nya maskiner som skall fungera i perfekt symbios med huset som en tillverkare sade i sin reklam,  dÃ¥ borde väl dessa nya avancerade maskiner alltid fungera bättre än de äldre enklare maskinerna,  eller ?

Vad du tror och tänker om mig är upptill dig.   

[Rickard]

Som alltid görs väl en avvägning där man kompromissar mellan optimal COP och en acceptabel kostnad.
På de tester jag sett så verkar ju COP och SCOP bli aningen bättre på de flesta tillverkarnas inverterstyrda maskiner än på on/off-maskinerna.
Under en väldigt stor del av året går de ju dessutom på avsevärt lägre last än ens nominella effekten.
I mitt fall kommer väl värmepumpen kanske att gå på nominell effekt eller mer max 6 veckor/år, resten kommer den väl oftast att tugga på mellan 20 och 40 Hz med bra COP som resultat.
Det är väl så att säga bra nog, även om alla tillverkare säkert kan hålla med om att det går göra bättre, men att kostnaden för de flesta nog blir för hög.
Lite som med att utrusta alla on/off med arbetstank och extern cirkpump, det fungerar helt enkelt inte prismässigt för de flesta köparna, även om det ger en mer välfungerande och flexibel anläggning.

[Luka 3]

Vi kan iallafall vara överens om att Daikins ovilja att svara pÃ¥ frÃ¥gor som rör deras maskins prestanda och regleringslogik  tyder pÃ¥ att jag har rätt i mina pÃ¥stÃ¥enden och dem vill helst mörka detta.

Annars vore ju detta ett ypperligt tillfälle till fin reklam för Daikin då dem kan förklara hur fint deras maskin går jämfört med andras.

[Daikin_]

Vi kan iallafall vara överens om att Daikins ovilja att svara pÃ¥ frÃ¥gor som rör deras maskins prestanda och regleringslogik  tyder pÃ¥ att jag har rätt i mina pÃ¥stÃ¥enden och dem vill helst mörka detta.

Annars vore ju detta ett ypperligt tillfälle till fin reklam för Daikin då dem kan förklara hur fint deras maskin går jämfört med andras.

Daikins ovilja att svara beror på flera saker.

För det första min känsla för dig som person. Jag håller med Mlöf om att du ena sekunden äger en maskin för att i nästa sekund fundera på att montera en.
Du skriver att invertrar är sämre än on/off baserat på ett par bilder som har postats.
Du hävdar att Invertrarna går sönder på löpande band och tar upp din erfarenhet av 1100 monterade maskiner som visade sig vara on/off eller vad det nu var ? Hur många var vätska / vatten ? Hur många var luft/luft ? Av dessa luft/luft, hur många var invertrar ? Hur många invertrar gick sönder av dem ?

Det andra är att vår styrlogik vill vi inte sprida som kunskap till konkurrenter och då skriver jag inte publikt om det.
Att våra maskiner går bra är det ingen tvekan om det kan många intyga, även jag som har bytt från on/off till inverter.

Vill du dra dina slutsatser baserat på att inget svar kommer från mig så får du väl göra det.

/D

[Luka 3]

Upptill dig vad tror och tänker om mig.

Jag är montör sedan 1990   har som jag sa och asr skruvat in 1100 dryga maskiner,  den senaste i fredags  (Thermia Diplomat 6 ) samt sÃ¥ har jag monterat en 50 fastighetsmaskiner den största var en 320 kw Venco och den minsta Thermia Robust 21  H jag hade förr kat 1 cert och licens pÃ¥ gassvets samt lödlicens för medicinska gaser.  Vad mer kan jag berätta för dig 

Jag  tolkar detta som att du helt enkelt inte vet.  Annars skulle du med glädje sagt att - vÃ¥ra maskiner tar inte bort effekt genom att öka överhettningen,   du skulle sagt det för att det skulle fÃ¥tt er att se jättebra ut 

Trevlig valborg