Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Är det så att det är runt 5% energi som läcker ut till vinden  (läst 906 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad Larsmaja

  • Lär mig något nytt varje dag. Absolut inte
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lund Södra Sandby
  • Antal inlägg: 344
  • Kön: Man
  • IVT490
Har en frånluftsvärmepump i ett enplans hus på 132kvm byggt 2003, där jag försöker ha koll på alla temperaturer.
Temperaturen mäts med DALLAS 18B20 givare 1-Wire.
Frånluftskanalerna ligger på vinden längst nere i lösullen ca.50 cm.
Vid 21 grader inomhus och 0 grader på vinden och pumpen gått en stund är avfluten runt 1 grad och frånluften strax innan pumpen är ca. 20 grader så det sjunker med ca. 1 grad på vinden. En grad på 21 ner till 1 grad grader är ju 5% .

Är det så enkelt att detta också motsvarar runt 5% energi som läcker ut till vinden vid detta förhållanden?

« Senast ändrad: 21 mars 2019, 20:17:25 av Larsmaja »
IVT490 år 2003 132 m2 2800kWh/år drivenergi.
Kompletterad med LVVP INVEST LVE 09 inkopp. 2019 drivenergi ?
Braskamin 2 m2 ved/år.
6 m2 Vakuumrör solfångare 7,825kWp solceller.
750l ackumulatortank
År 2004 ca 17000kWh
Nu import netto c a. 1000kWh/år 2 personer, ort Lund.
Ink. Elbil BMW i3
Byter bara ut "konstaterade defekta" komponenter.

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 975
  • Kön: Man
Hittade lite info här som kan vara en input

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=15193.0

För att värma en kubikmeter luft en grad så går det tydligen åt 0.00036 kWh (0.36 Wh)

Om man antar att du har normenlig ventilation 0,35 l/s/m2 så passerar 46.2 l/s din frånluftskanal på vinden, 166 kubikmeter per timme

Rimligen blir förlusten i frånluftskanalen för varje timme då ca 60 Wh, på ett dygn 1,44 kWh, på ett år 526 kWh (om den alltid tappar en grad men förlusten blir troligen mindre eller ingen alls den varma årstiden)
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989

Total årsförbrukning 2015: 12820 kWh varav hushållsel ca 7500kWh

Ungefär 31kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 793
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
Har en frånluftsvärmepump i ett enplans hus på 132kvm byggt 2003, där jag försöker ha koll på alla temperaturer.
Temperaturen mäts med DALLAS 18B20 givare 1-Wire.
Frånluftskanalerna ligger på vinden längst nere i lösullen ca.50 cm.
Vid 21 grader inomhus och 0 grader på vinden och pumpen gått en stund är avfluten runt 1 grad och frånluften strax innan pumpen är ca. 20 grader så det sjunker med ca. 1 grad på vinden. En grad på 21 ner till 1 grad grader är ju 5% .

Är det så enkelt att detta också motsvarar runt 5% energi som läcker ut till vinden vid detta förhållanden?


I simplifierad teori ja, (om du räknar med exempelvis optimerings-VP-excel-arket, får du 5% förlust med dina data), men i verkligheten njaa:

Mätosäkerheter pga:

-temperaturupplösning hos givarna
-individuella skillnader hos givarna
-placering av givarna (takluften är pga skiktning/densitet generellt varmare, så tappet kan vara mycket större än du anger)
-luftavkylning av givarna i kanalen ger snabbare respons för snabba temperaturväxlingar, så när i tiden mättillfällena sker, spelar stor roll.


Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-22,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 252 m3/h med kurva 5 (0) punktförskjutning +1@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

40m2 varmgarage @ 15°C med Mitsubishi FH25VEHZ2

2017:
9872 kWh totalt varav
4833 kWh värmepump F750
5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

2018:
12791 kWh totalt varav
4977 kWh värmepump F750
5624 kWh hushållsel
1844 kWh el-bil
347 kWh garage LLVP

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.77 kWh/mil inkl. förvärmning.
2640 kWh fr. juli 2017- sista december 2018

Inloggad Larsmaja

  • Lär mig något nytt varje dag. Absolut inte
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lund Södra Sandby
  • Antal inlägg: 344
  • Kön: Man
  • IVT490
Givarna är kalibrerade, dock ej den på vinden (har mindre betydelse).
Och med en upplösning på 0,1 grad.
Mätserierna är på runt en timma.
Så är rätt säker på att det rör sig om minst en grad som läcker upp på vinden
vid 0 grader utom hus.
Så min uppfattning är att om det möjligt skall frånluftskanaler inte ligga på vinden även om de ligger i isoleringen, de skall ligga i uppvärmt utrymme om det finns möjlighet. Den möjligheten fanns i mitt hus vid nybyggnationen om konstruktören hade tänkt till.
Frånluftskanalen är på 160 mm och ca. 12m lång vilket innebär ca. 6 kvm yta som konverterar mot vinden.
IVT490 år 2003 132 m2 2800kWh/år drivenergi.
Kompletterad med LVVP INVEST LVE 09 inkopp. 2019 drivenergi ?
Braskamin 2 m2 ved/år.
6 m2 Vakuumrör solfångare 7,825kWp solceller.
750l ackumulatortank
År 2004 ca 17000kWh
Nu import netto c a. 1000kWh/år 2 personer, ort Lund.
Ink. Elbil BMW i3
Byter bara ut "konstaterade defekta" komponenter.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6503
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Du måste väl även räkna med den positiva effekten som uppvärmningen av det kalla vindsutrymmet ger.  ;)
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 793
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
Givarna är kalibrerade, dock ej den på vinden (har mindre betydelse).
Och med en upplösning på 0,1 grad.
Mätserierna är på runt en timma.
Så är rätt säker på att det rör sig om minst en grad som läcker upp på vinden
vid 0 grader utom hus.
Så min uppfattning är att om det möjligt skall frånluftskanaler inte ligga på vinden även om de ligger i isoleringen, de skall ligga i uppvärmt utrymme om det finns möjlighet. Den möjligheten fanns i mitt hus vid nybyggnationen om konstruktören hade tänkt till.
Frånluftskanalen är på 160 mm och ca. 12m lång vilket innebär ca. 6 kvm yta som konverterar mot vinden.


Okej! :)

Vi beräknar med 500mm-(160mm/2) = 420 mm isolering i medeltal, och 6 m2 mantelyta.
http://www.energiberakning.se/U_medel/U_medel.aspx

Det ger med 420mm lösull,
0.1 W/(m2*K)

Dvs
12 W förluster på 6m2 mantelyta vid den temperaturskillnaden (20 dT).

Efter en snabb jämförelse med VP-dimensionerings-excelarket (som anger 53W förlust vid 1 grad differens), och min egen FLVP-installation med 60cm isolering på rören och försumbara förluster (i princip samma temperaturer mellan frånluft/inomhusluft) , I still call mätfel, eller så tjuvdrar pumpen kall vindsluft! ;)

Var mäter du inomhustemperaturen?

Var exakt mäter du frånluftstemperaturen, eller är det pumpens egna givare du använder?


Edit: Vet du om det är någon isoleringsstrumpa runt röret?
Jag insåg efter Krambriws senaste inlägg att konduktionseffekten nog inte är helt försumbar, (metallröret agerar förstås som en stor kylfläns i kontakt med isoleringen), så man måste nog även räkna med detta... be right back!


Edit2: Jag gissar att det blir väldigt stor skillnad mellan att mäta temperaruren fritt i luften, i frånluftsröret och att mäta temperaturen med givaren fasttejpad på metallväggen i frånluftsröret?
Hur har du placerat givarna?

« Senast ändrad: 23 mars 2019, 10:54:32 av kWhalp »
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-22,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 252 m3/h med kurva 5 (0) punktförskjutning +1@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

40m2 varmgarage @ 15°C med Mitsubishi FH25VEHZ2

2017:
9872 kWh totalt varav
4833 kWh värmepump F750
5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

2018:
12791 kWh totalt varav
4977 kWh värmepump F750
5624 kWh hushållsel
1844 kWh el-bil
347 kWh garage LLVP

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.77 kWh/mil inkl. förvärmning.
2640 kWh fr. juli 2017- sista december 2018

Inloggad Larsmaja

  • Lär mig något nytt varje dag. Absolut inte
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lund Södra Sandby
  • Antal inlägg: 344
  • Kön: Man
  • IVT490
"Du måste väl även räkna med den positiva effekten som uppvärmningen av det kalla vindsutrymmet ger.  ;)".
Ja mössen skall ju inte frysa!

Räknade lite omvänt. Pumpen tycks leverera totalt ca. 2000W varav kompressorn kräver 700W. Då tycks den återvinna 1300W (2000-700) från frånluften.
Och 5% på 1300W ger då 65W, detta är ju nära era beräkningar så vi är nog inte helt ute och cyklar.
« Senast ändrad: 02 april 2019, 12:17:54 av Larsmaja »
IVT490 år 2003 132 m2 2800kWh/år drivenergi.
Kompletterad med LVVP INVEST LVE 09 inkopp. 2019 drivenergi ?
Braskamin 2 m2 ved/år.
6 m2 Vakuumrör solfångare 7,825kWp solceller.
750l ackumulatortank
År 2004 ca 17000kWh
Nu import netto c a. 1000kWh/år 2 personer, ort Lund.
Ink. Elbil BMW i3
Byter bara ut "konstaterade defekta" komponenter.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme