Ämne: energi för att höja temp på 1m3 luft 1 grad?

[douglas72]

Inte riktigt värmepumpsfråga men kunskapen finns säkert här ändå;

Hur många (lite) kWh går det åt för att höja temperaturen på 1m3 luft 1 grad?
låt säga från 20 till 21 grader.

Har fått fram en siffra på 0,000361kWh/grad*m3 men tycker det verkar lite...

skriv gärna ner formlerna också...

[cosmos]

se her:

http://en.wikipedia.org/wiki/Specific_heat_capacity

Vann: 4.1813 J/g K  ~4 Wattsekunder per gram per Kelvin

luft:  1.012 J/g K     ~1 Wattsekunder per gram per Kelvin

men hva veier en kubikkmeter med luft i gram?

http://en.wikipedia.org/wiki/Density_of_air

typisk 1.3Kg/m3


=> 1300 J/K for en typisk kubikk meter.

1Wh er 3600Ws.
1300Ws/K /3600 = 360Wh/K = 0.360kWh/K

håper det ble rett, hater å bomme på sånt i offentlighet.

edit: troll i ord    sånne enkle regnefeil skal bare ikke slippe gjennom, sukk.  :-[ :-[

[PerJ]

se her:

http://en.wikipedia.org/wiki/Specific_heat_capacity

Vann: 4.1813 J/g K  ~4 Wattsekunder per gram per Kelvin

luft:  1.012 J/g K     ~1 Wattsekunder per gram per Kelvin

men hva veier en kubikkmeter med luft i gram?

http://en.wikipedia.org/wiki/Density_of_air

typisk 1.3Kg/m3


=> 1300 J/K for en typisk kubikk meter.

1Wh er 3600Ws.
1300Ws/K /3600 = 360Wh/K = 0.360kWh/K

håper det ble rett, hater å bomme på sånt i offentlighet.

Det blev lite fel på slutet

1Wh er 3600Ws.
1300Ws/K /3600 = 0,36 Wh/K = 0.00036 kWh/K

Alltså samma resultat som douglas72

PerJ

[Janne El-Energi]

Om det är frågan om luft växling i bostaden så finns formeln. Detta är beskrivet i kompendium för energi förluster i bostader.

Q=n*V*0,31(t-t_y) detta  i kcal/h  Sen är 1 kcal/h=1,163W

Ex. Luft växling 0,5 ggr volym luft 100m² * 2,4m = 240m³. ute luft  vilket går in i bostaden är säger vi 10 grader och inne luften 20 grader.  Då bli detta Q=0,5*240*0,31(20-10)=372kcal/h och detta till watt = 432W alltså 0,432kWh.

Men sedan går detta 24 h /dygn vilket ger oss vårme behov 10,4kW under ett dygn. Har vi då 0 grader ute blir det det dubbla alltså ca 20KWh värme går åt bara för att värma luften som bostaden ventileras med.

[douglas72]

tack för svaren !

Det gäller inte luftväxling utan jag var nyfiken på hur mycket jag kan hoppas på att min nyligen installerade kasset (monterad i tidigare öppen spis) kan leverera.
Som det är nu tycker jag den lämnar dålig effekt och ville därför göra ett överslag.

Ovanstående siffror var intressant att ni bekräftade, men ngt blir väldigt fel när man förenklat räknar;

Med 0,000361kWh/grad*m3, får jag kring murstocken/vardagsrummet (ca200m3), att varje grads ökning skulle kräva ca 0,07 kWh/grad.   

Kassetten skall nominellt leverera ca 8kW enl. spec., men räknar man konservativt pga värmeförluster för förbränningsluft, värmevandring till murstocken, bostadsventilation, bostadsvärmeförluster bla...bla...bla....med 25% netto-luft-värme-öknings-energi (dvs 2kW), så skulle det ge  (2+2)/0,07=57 graders tempökning efter 2 timmars eldande...

det verkar lite väl häftigt trots konservativt räknande...

[douglas72]

ingen fysikkunnig som har några kommentarer? 

[erp]

0,36 Wh/K är korrekt, men det förutsätter ju att 1 kubikmeter luft är fullständigt isolerat i ett kärl och värms upp utan förluster till omgivningen. Så funkar inte en vedeldning, där förekommer alltid en viss luftväxling, själva brasan förbrukar ju massvis med luft som måste ersättas, så en del av den uppvärmda luften eldas ju helt enkelt upp.

[messer]

Hej

Jag är inte riktigt säker på vad du vill veta men försöker ändå.
När du värmer upp luften i rummet så kommer den värmda luften att värma rummets väggar och därmed kyls luften av.
Luften du har i rummet kommer att fungera som värmetransportör av värme från kaminen till rummets väggar.
Värmen som kommer i direkt kontakt med kaminen kommer att bli mycket varm men men luft leder inte värme särskilt bra så ledningsförmågan kommer inte att värma rummet så bra, däremot kommer konvektionen att flytta värme genom luftens rörelser i rummet, vilket leder till att varm luft stiger upp till taket och kyls av däruppe för att sedan sjunka ner igen ungefär.

När du räknar ut hur mycket energi det går åt att värma 1 m³ 1 ºC så har man egentligen inte tagit hänsyn till hur det skall gå till, man talar bara om skillnaden på mängden energi som finns i luften före och efter uppvärmningen, eller snarare hur mycket mer energi finns i en kubikmeter luft som är en grad varmare.
Det tar ingen hänsyn till hur det värms.

Överföringen av värmen till luften sker genom beröring mellan kaminen och luften, så alltså ytan på kaminen och mängden luft som rör sig förbi kaminen är avgörande för hur mycket energi du kan överföra till luften.

Strålningsvärmen från kaminen kommer inte att värma luften utan far genom luften ut till väggarna och värmer dessa och inte direkt luften.

Jag använder fläktar för att snabbare värma upp rummet när jag eldar i min kamin.
Oftast kör jag takfläkten som får trycka ner den varma luften i taket och sprida den runt i rummet, vilket också ger mer luftrörelse förbi kaminen.

Det blev en del, hoppas nått var nyttigt.

MVH
Messer

[douglas72]

hej o tack för inputen. Jag är med på hur ni resonerar, det jag egentligen är ute efter är att se om kasseten levererar i närheten av spec. Jag tycker den fungerar dåligt ur luftvärmeöknings-synpunkt. Jag har varit i andra hus med kaminer som jag tycker producerat mycket mer värme ut i luften än vad min gör.
Ville därför räkna lite på det i teorin, men det verkar svårt att förenkla de komplexa värmevandringarna och förlusterna.

Nya planen är att köra med 220-elvärmefläktar med känd effekt, mäta temperatur ökningen och sedan jämföra med vad kasseten levererar.

Har även tänkt att använda fläktar för att förflytta värmen bättre.

[Gano]

Om man vill plocka ut absolut maximum ur sin braskamin/insats så bör man ta förbränningsluften utifrån (som någon redan varit inne på). Annars ger själva förbränningen en "forcerad ventilation", vilket minskar själva uppvärmningseffekten.

MVH/Gano

[douglas72]

Om man vill plocka ut absolut maximum ur sin braskamin/insats så bör man ta förbränningsluften utifrån (som någon redan varit inne på). Annars ger själva förbränningen en "forcerad ventilation", vilket minskar själva uppvärmningseffekten.

MVH/Gano

japp, ovanstående har jag förstått, och gjort en tabbe, det är lite knöligt att få till FL utifrån så vi avstod det vid installationen, men det kanske är det som är boven i dramat.
Nu har jag iallfall gjort mina experiment och följande är resultatet:
           
                eldning      1,8kW värmefläkt     1,8+1,8kW värmefläkt
1 timma       +0,6           +1,4                         +2,6
2 timmar      +2,2           +1,9                         +3,4
3 timmar      +2,3           +2,3                         +4,0

(vid eldningen körde jag nominell vedmängd de första 2 timmarna sen enstaka trä, därav minskad värmeökning efter 2 timmar)

2 timmar efter eldandet kommer det forfarande varmluft där luften cirkulerar kring kassetten men det långt (!) ifrån vad en värmefläkt ger på MIN läget (=0,9kW). Murstocken lagrar alltså men ger ingen vidare effekt.

     en 8kW kassett som ger motsvarande en 1,8kW fläkt, något måste vara fel?!

[douglas72]

ännu en kväll av mätande igår, gav lite högre värden.
(antar det beror på vedbitarnas strlk)

              eldning nr2     eldning      1,8kW värmefläkt     1,8+1,8kW värmefläkt
1 timma       +0,8           +0,6           +1,4                         +2,6
2 timmar      +2,7           +2,2           +1,9                         +3,4
3 timmar      +3,1           +2,3           +2,3                         +4,0

...Har funderat lite, kanske är det inte så fel ändå 
(när jag laddat kassetten så är 1 timman med 2kg ved, 2 timman 2kg ved, efter det 0,7kg ved)
Om man tänker sig att 1 timmans effekt går åt till att "få igång" värmepaketet, värma kassett, murstock osv. (som sen blir eftervärme) så kommer den timman leverera dåligt.
Under 2 timman då får man full effekt, och jämför man värdena i en graf under denna timman med de för värmefläktarna, så är det jämförbart med 1,8+1,8kW.
Under 3 timman är det mindre ved och effekten blir därefter.

kanske skall man vara nöjd med mtsvarande 1,8+1,8 i "effektiv värme" fast jag trodde jag skulle fått ut 8kW enl. spec. Förluster,värmevandringar, energilagring kanske redecerar tempökningen mer än jag förväntat mig.   

Ingen som har kassett installerad och har erfarenheter att dela med sig av?

[pricken]

Kan berätta om min kedddy som skall enligt tillverkaren leverera 10kw.

Med denna håller jag nästan huset varmt då det är -30º ute. Varför jag vet det är därför att min tidigare innan konvertering uppvärmning skedde via 9kw elkasset styrd via en rumstermostat. Denna slog av efter ngn timmes eldande i kassetten och slog sedan aldrig på igen medans jag eldade. vad som hände var att temperaturen på övervåningen sjönk nedåt 17-18º, fullt acceptabelt.


Den levererar garanterat 10kw vid eldande av torr fin björkved, men säkert så far 3-5kw rakt ut genom murstocken. Jag har mätt med en IR-termometer, och efter ngn timmes eldande så hade jag 80º på murstocken strax under taket 

Funker h-vetes bra för mig iaf.

 studs

[Tobbe1986]

Ifall fler än jag hittar till detta inlägg så skall det nämnas att en staplad kubik björk innehåller ca 1300kw och det väger omkring 300kg

Alltså 1300/300 ca 4.3kw per kg björk (4.3 kw per kg trä gäller för alla trädslag faktiskt, 20% fukthalt), många brukar röra till att björk och ek har högre densitet än till exempel gran, vilket gör att mer energi finns att hämta i en kubikmeter ek än i en kubik gran.

Sen har olika kaminer olika verkningsgrad, många ligger kring 80% och högre vilket då bör ge ca 3.44 kwh per kg torkad ved.

Om man som trådskaparen då eldat upp ca 4.7kg torr ved vid 80% verkningsgrad bör de ha gett ca 16.17 kw, vilket var totalt 6.6 grader värmare enligt trådskaparen, gissar dock att det fanns viss uppvärmning även kanske i timme 4 och 5 av kaminen/murstocken?

Själv ville jag plocka in luft till kaminen genom ett rör i skorstenen för att det på så vis få de varma avgaserna att värma in-luften till kaminen, men det fick jag vist inte då man kunde riskera att dra in rök, personligen tyckte jag att det hade mer att göra med var slutet på röret fanns inte vart röret gick, men men
När man eldar varm luft så kommer ju den varma luften att ersättas med ny kall luft som tar sig in i huset någon stans.

I vilket fall om man kollar mot värmefläkten 1.8+1.8 så drog ju de 10.8kw på 3h men slutade också att värma exakt efter timme 3. Totalt saknas ju ca 6kw, vilket faktiskt är ca 6 grader om man använder fläktarna som referensram, möjliga orsaker: inte helt torr ved? eller att kaminen fortsatte att ge värme efter timme 3? Samt kan det ju finnas flera andra orsaker.

[purjo__]

kWh, inte kw...