Ämne: Igår gav värmepumpen upp!

[Rickard]

JAg skulle nog inte sätta in en shunt ens om jag hade en arbetstank, det räcker gott med en cirkpump som säkerställer flödet i radiatorkretsen.
Men visst, om man t.ex. vill kunna elda med ved, eller värma med solpaneler så har shunten en uppgift.
Att lagra värma i en bufferttank tror jag inte på, det blir så små enerilager att det tar slut på ett kick.
JAg tänker så här, oftast när elpriset är högt är det också kallt ute, dels behöver då värmepumpen köra ut varmt vatten för att hålla huset varmt, så det blir så att säga liten överkapacitet både på kompressorn, och när det gäller hur hög temp kompressorn alls förmår att skapa i tanken.
Om huset behöver 50 grader på framledningen, och värmepumpen stannar på som mest 60 grader så är det energilagret tömt på ett antal minuter, vi talar inte om timmar alltså.

Egentligen borde även invertrar utan tank ha en bypass, som IVT har, eller i vart fall initialt rekommenderade.
Visst, man kan få kortlutning i bypassen, men då varvar ju kompressorns effekt ned omedelbart, så det påverkar inte COP negativt som det skulle kunna göra på en on/off-värmepump med kortslutning i bypassledningen.
En bypass på en inverter säkerställer av tillverkaren önskad DeltaT både över värmepumpen, och de flöde som radiatorsystemet designats för.

[Smurfen.]

Spekulerar lite...

Jag tänker att mycket är överdimensionerat när en inverter kör då oftast på halvfart, ger kanske bättre COP. Eller är det tvärtom?

Varje gång en on off "kall startar" förloras COP.
 
Om man har tank till en on off blir det förluster, dessutom om vädret växlar snabbt, tex morgon sol som kommer snabbt.

Vore intressant att höra de lärda och skolades argument här i denna fråga.

Borde det inte finnas någon jämförande studie gjord någonstans?

Försökte nyligen jämföra billigaste Thermian Legend on-off 8kW mot modernaste varvtalsstyrda Niben 12kW. Båda med nyaste freonblandningar (tror de hette 452/454b).
Kunde inte direkt hitta någon avgörande skillnad i specerna, men jag är nog inte så kunnig så jag begriper detta.
Är nyare freonblandningar effektivare eller sämre än de äldre? 😳

En annan fråga man funderar på är komponenterna.
När en vp konstrueras första gången tar man i lite då man inte vet, sedan när prispress och sånt tillkommer så småsnålar man precis som en diskmaskin så det inte håller så länge.
Undrar vilken filosofi Thermia resp Nibe har här?

Hur kan det bli förluster med tank till on/off vp vart tar förlusterna vägen ?

[Rickard]

Värme i rummet där tanken står?
Och en extra cirkpump som drar ström hela året.

[Börje__]

Hur kan det bli förluster med tank till on/off vp vart tar förlusterna vägen ?

Har sagt det tidigare någonstans, skulle gärna ha en stor tank mitt i huset där värmeläckaget kommer alla de intillliggande rummen till del.
5m3 eller mer, i sektioner.
Därutöver en v2g elbil till hushållsström 24/7.
Sedan oxå egna andelar i vind + kärnkraft som inte behöver ges bort till EU eller till höjd elskatt.

[Rickard]

Våra barn eller barnbarn kanske får möjligheten att köpa sig en Thoriumreaktor som räcker i generationer.

[Smurfen.]

Har sagt det tidigare någonstans, skulle gärna ha en stor tank mitt i huset där värmeläckaget kommer alla de intillliggande rummen till del.
5m3 eller mer, i sektioner.
Därutöver en v2g elbil till hushållsström 24/7.
Sedan oxå egna andelar i vind + kärnkraft som inte behöver ges bort till EU eller till höjd elskatt.

Det blir lite värme läckage tom från en helt oisolerad tank kopplad till en vp med flytande kondensering så det kommer inte kunna värma flera rum men det kan möjligtvis hjälpa till med värmen i det rum den står och då är det inte förluster så vart kommer förlusterna från ?

[Börje__]

Kanske skulle börja bada spa badkar istället för att duscha snabbt. Blir ju inga förluster om vattnet inte släpps ut förrän det kallnat. 😉

[G Bergström]

För det första : Det behövs ingen separat cirkulationspump för volymförstoringstank. varför det?
Använd cirkpumpen i VP kör med konstant flöde varvtal, inga problem den effekt värmeförlust som cirkpumpen tar & ger blir också värme som stannar inne i huset.
 
Volymtank med isolering blir ett nollsummespel, eftersom den lilla eventuella spillvärmen kommer rummet och hela huset tillgodo på samma sätt som de radiatorer som finns i huset sprider de värme i hela huset. Pumprummet med ev tank behöver ingen annan värmekälla eller radiator. Hela huset fungerar ocks so värme magasin och tar upp ev överskott värme från radiatorer och volymtan rörsysten bel maskiner mm. När VP och volymtanken svalnar avger massan i huskroppet tillbaka värme till luften och människor inne i huset
Ett nollsummespel som är svårt att räkna exakt på, men fungerar.

Fördelen med en on-off pump är billigare värmepump och styrning mindre felkällor och mindre utbyte/reparation.
En bostad idag har massor av elektronik i tv-apparater, datorer, servrar, ledlampor hushållsapparate, kanske en elbil med likström och tillhörande elektronisk laddare och en inverter VP, mm. Alla dessa innehåller elektronik som smutsar ner elnätet med skräp som övertoner fyrkantvågor mm i elnätet.
Grannarna har typ likadant och troligtvis solceller med likström med en massa elektronik som ska omvandla till växelström och som också sprider elskräp genom elnätet till dig som granne. Bor du nära industrier så får du mer problem via elnätet. Den rena sinuskurvan idag är inte ren.

Frekvensstyrningen i invertermaskinen mår inte så bra av fyrkantvågor och övertoner mm, den vill ha en ren sinuskurva.
Detta blir ett problem för frekvensriktare och elmotorer som ska gå på andra frekvenser som de inte är tillverkade optimalt för och upphackad & dessutom med kantiga vågor med övertoner för frekvensriktaren att ta hand om..
Problem med driftsäkerhet och reparationer är inte okänt.
Den snabba teknikutvecklingen med allt fler switchad omvandling till olika frekvenser eller likström eller likström till växel gör att fler produkter kan ge EMC problem. vilken även kan ge problem i tv och radio som störs. Lösning kan vara att sätta in nätfilter men kostar.

Nu kanske jag var för negativ de flesta har inga problem med sin frekvensstyrda maskin och är helnöjda eftersom den inte kräver så mycket intrimning eller engagemang som en ON OFF maskin
On off VP måste anpassas och planeras mer mot huset och dess speciella värmesystem den kräver handpåläggning, intrimning, viss kunskap och intresse från fastighetsägaren.

Jag har en 200L före detta elberedare inkopplad som första radiator och kör med Nibes interna cirkulationspump,. fungerar kanon.
Dessutom har jag en 320L Borö tank med 25m kopparslinga  för VV-tillverkning.
Allt är i min lilla före detta bastu som nu är VP-teknik rum. Försumbar värmehöjning och förlust.

[Smurfen.]

Kanske skulle börja bada spa badkar istället för att duscha snabbt. Blir ju inga förluster om vattnet inte släpps ut förrän det kallnat. 😉

Varför svarar du inte på min fråga i stället för att hitta på nått om spa bad ?

[Smurfen.]

Värme i rummet där tanken står?
Och en extra cirkpump som drar ström hela året.

Men normalt står väl tanken inomhus och tanken är varm endast under uppvärmnings säsong så värmeläckaget kommer ju huset tillgodo och dom är så små så det kommer inte bli bastu i rummet. Extra cirkpump behövs ju i vissa fall ändå och i vissa fall med tank kör man utan.

[tipo874]

Värme i rummet där tanken står?
Och en extra cirkpump som drar ström hela året.

Vi har en 300l arbetstank till vår F1245-12. Till den har vi en snål Wilopump som normalt ligger på 7W. Sommartid står den still, cirkpumpen i VP:n används bara för att ladda tank och beredare, när VP:n står still står även den pumpen still. Jag tror inte den externa pumpen drar mer än den inbyggda.
Vår tank står i källaren, och den värme som läcker ut i rummet är ingen förlust.

[Rickard]

Ja, så länge man inte får ett värmeöverskott i pannrummet så är det ju ingen förlust, lite samma som för mig när jag funderade på om jag skulle isolera alla "värmerör" i teknikrummet där vi också har dusch och bastu, jag bestämde mig för att avvakta och det visade sig vara ett bra beslut, vi behöver det tillskottet i just det rummet för att det ska bli tillräckligt varmt, även med radiatorn aktivt värmande.
En snål extern pump som driver flödet i radiatroerna, samtidigt som den i värmepumpen inbyggda stoppas när kompressorn inte går är inte heller någon energitjuv att tala om.
De Watt som förbrukas "extra" när båda går bidrar också till värme, dock bara med COP 1.0, så en ren teoretisk förlust är det ju förutsatt att den interna cirkpumpen inte drar mer ström än den externa när den går.
Skulle det vara fallet så kan till och med Tipo:s lösning spara energi, trots att det finns två cirkpumpar i systemet.

Den bild vi gamla uvar har än annars att både den interna och externa cirkpumpen kan förbruka upp till 70W, och att det blir pengar om man räknar över hela året, så är inte längre fallet med dagens snåla cirkpumpar, men det är ju av värde at veta detta så man inte tar en gammal "gratis" cirkpump från hyllan och sätter in och tror att det ska bli billigare.

[Börje__]

Men normalt står väl tanken inomhus och tanken är varm endast under uppvärmnings säsong så värmeläckaget kommer ju huset tillgodo och dom är så små så det kommer inte bli bastu i rummet. Extra cirkpump behövs ju i vissa fall ändå och i vissa fall med tank kör man utan.

Där har ni er tankevurpa, systemet är för trögt.
Bor du i norr stämmer detta nog ganska väl
Bor du mer söderut kommer läckaget huset till godo när behöver värma huset vilket inte är hela dygnet.
Dessutom, står tanken i ett pannrum som inte behöver värme menar jag det mesta är förluster.

Men det beror även på vad man menar med förlust, för mej är det alla utgifter som inte behövs, för er kan det vara något annat...
Eldas det med ved är det väl även "skit samma"
Men finns en massa fördelar med en tank ändå, och som nog väger över, tex nu då mer möjlighet till timpriskörning, jag vill nu ha tank men har inte hittar en bra plats än 🤔
Det blir rena misären inomhus om man stänger ned pumpen flera timmar, kan ju fungera för yngre men inte i vår 60+ ålder. Komfort är a & o för mej och framförallt för min fru.

När slutar och börjar uppvärmningssäsongerna för er alla och hur går det till praktiskt? Sköts det automatiskt en urkoppling av tanken?

[Rickard]

JAg sänker alltid rumbörvärdet på våren när det börjar bli för varmt inne p.g.a. solinstrålningen, värmen i huset håller sig även om det bara är enstaka plusgrader på natten, tycker "sommarläget" är en okänslig funktion, så för oss fungerar det bättre att man helt enkelt bestämmer när uppvärmningssäsongen är slut.
Har man termostater på alla radiatorer så slipper man ju den typen av handpåläggning, men får istället en värmepump som arbetar mot ett obefintligt flöde om det är "för varmt" i huset.
Går den mot en acktank så får man onödig energiförluster från tanken, även om termostaterna är stängda.
På hösten låter vi känslan inne avgöra när det är dags att dra upp rumbörvärdet så att värmepumpen får börja jobba igen, lite samma som på våren alltså, men omvänt.

[Smurfen.]

Där har ni er tankevurpa, systemet är för trögt.
Bor du i norr stämmer detta nog ganska väl
Bor du mer söderut kommer läckaget huset till godo när behöver värma huset vilket inte är hela dygnet.
Dessutom, står tanken i ett pannrum som inte behöver värme menar jag det mesta är förluster.

Men det beror även på vad man menar med förlust, för mej är det alla utgifter som inte behövs, för er kan det vara något annat...
Eldas det med ved är det väl även "skit samma"
Men finns en massa fördelar med en tank ändå, och som nog väger över, tex nu då mer möjlighet till timpriskörning, jag vill nu ha tank men har inte hittar en bra plats än 🤔
Det blir rena misären inomhus om man stänger ned pumpen flera timmar, kan ju fungera för yngre men inte i vår 60+ ålder. Komfort är a & o för mej och framförallt för min fru.

När slutar och börjar uppvärmningssäsongerna för er alla och hur går det till praktiskt? Sköts det automatiskt en urkoppling av tanken?

Jag har extremt stor tank på totalt 2000 liter den är hyffsat isolerad och värme läckaget vid vp drift är så litet så det finns element i rummet närmast tanken. Om tanken står i ett pannrum som inte behöver värme så värms det endera av radiatorer eller så är det kallt där radiatorns värme kostar lika mycket som värmeläckaget från tanken har man kallt där då blir tankens värme läckage förluster förutom den delen som värmer rummen bredvid om inte dom också ska vara kalla. Om det finns tillfällen värme behövs på natten men inte på dagen för er som bor söderut bör det se lika ut här norrut och det fungerar i alla fall bra. Vp sköter själv när den vill värma eller inte cirkpumpen till rad går hela året hos mig den är inte kopplad till vp kan ju slå av den manuellt men den får gå så den inte fastnar och förvärmer vv i tanken även på sommaren.