Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Igår gav värmepumpen upp!  (läst 5608 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
Igår gav värmepumpen upp!
« skrivet: 14 mars 2019, 07:35:15 »
En sista felsökning återstår, men allt tyder på att kompressorn håller på att skära.
En effektförbrukning på 4.5 kW mot normala 1.8 kW gör att klixon löser ut och det tar timmar innan den provar starta igen.

Felet uppträdde efter att vi bytt jordfelsbrytare i samma central, men jag har svårt att tro att det har nåt med det att göra då värmepumpen sitter UTAN jordfelsbrytare.
Möjligen att det kan ha hänt nåt när vi bröt spänningen till centralen, men det känns ju långsökt, speciellt med tanke på att vi säkert haft 20 strömavbrott i vinter p.g.a. snön och kylan.

Jag skall i alla fall göra en sista koll så att vi inte på något sätt lyckats kasta om faserna så att vi har samma fas dragen till två separata fasplintar i värmepumpen, men då skulle det väl inte fungera alls, i vart fall borde väl överströmsskyddet gå, eller någon säkring sprätta?
Spänningen ut till kompressorn ligger i alla fall på 230V på alla tre faser, glömde dock mäta mellan faserna, så jag är just nu inte hundra på att det verkligen är tre olika faser.

Nu går den på reservläge vilket bara skall ge husvärme enligt manualen, men den verkar bara värma tappvattnet.
Slår jag om till normal drift så växlar ventilen till husvärme, så något fel på växelventilen är det inte i alla fall.

På grafen längst till vänster ser man hur den gick innan vi började koppla...
Sen ser man att den dragit mycket mer efter det...

Vi får väl se om vi lyckats kasta om några tåtar på JFB som gör att det blir så knas, men det känns ju extremt långsökt.
OM det är slumpen, varför skall det slumpa sig just när man varit och grottat i kablarna...
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad halper

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #1 skrivet: 14 mars 2019, 08:30:53 »
Surt! Har du någon försäkring eller liknande på den, eller blir det till att hosta upp rakt ur plånboken?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #2 skrivet: 14 mars 2019, 08:38:54 »
Det blir att hosta hårt, och nu står jag inför samma val som alla andra.
Inverter eller on/off, vilket fabrikat, och oj vad bökigt det blir att dra om alla rör, det är TRÅNGT där uppe under tak som det är, och värre kommer det att bli när jag måste dra om rören för de nya uttagen, alla verkar ha alla in/ut i bakkant nuförtiden...
På min gamla Nibe sitter de utspridda på hela toppen.  dontknow
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8122
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #3 skrivet: 14 mars 2019, 08:59:36 »
Ser du någon anledning till att byta fabrikat, bortsett från eventuellt stor prisskillnad mot likvärdigt alternativ?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4477
  • Kön: Man
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #4 skrivet: 14 mars 2019, 09:08:36 »
Det här var tråkigt att läsa Rickard. Samtidigt mycket intressant och spännande att följa, när blir det det min "tur" ?

Jag har en nödplan, sätt in en ny VP på annan plats i källaren, och då i separata delar så den kan sättas på översvämningssäker höjd över källargolvet. Anslutningarna blir lätt åtkomliga och kompressordelen på lite vänligare arbetshöjd.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt energiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2858
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #5 skrivet: 14 mars 2019, 09:23:56 »
Om du har vp utanför jfb så har du väl kapade fasskenor och fas framdragen separat till dessa?  Förstår inte hur byte av jfb skulle kunna påverka vp då, om man inte dragit faserna via jfb ingång till vp fasskena istället för att dela tidigare.

Men annars tycker jag det låter som en bra förklaring.  Motorskyddet är ju inte ovanligt att de inte löser ut som de skall och i alla fall tar det lång tid.

Om du skall skrota din vp så räddar jag gärna styrkortet.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #6 skrivet: 14 mars 2019, 10:07:47 »
Nja, det verkar ju skilja ca 10 000 kr mellan Daikin och Nibe, och vi (Sonen) säljer ju Daikin luftvärmepumpar, så en sådan finns med i funderingarna.
Men den känns ju lite gammaldags i designen om jag skall vara helt krass.
En annan sak som också väger in är poolstyrningen som jag behöver få till på nåt sätt.
Är nästan omöjligt att få någon koll på hur de olika tillverkarna löser detta, och OM jag kan använda min gamla "hembyggda styrning" som simulerar utetemp -40 grader och VBf +24 grader när poolen behöver värme. (Allt flöde ligger hela tiden manuellt över värmeväxlaren sommartid).
På min gamla Nibe så triggar ju dessa simulerade temperaturer en omedelbar start av kompressorn (TS-min) men hur fungerar det där på en inverter, kommer den att starta direkt eller när, och kommer den att gasa för fullt eller bara gå på en lagom temp.
Eller, finns det t.o.m någon som har gjort det så enkelt att det bara är att ansluta en tempgivare på poolcirkulationen och så går kompressorn med precis den effekt som behövs.
Har tittat på detta problem tidigare, men hittar väldigt lite dokumentation om dessa frågor.

Nibes Styrning kostar runt 3000 kr och det är väl överkomligt om det fungerar bra.
Har kollat nu och Daikin saknar poolstyrning så då faller den nog tyvärr bort, om den inte går "lura" på samma sätt som min gamla värmepump.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1259
  • Fullständig Förbränning !
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #7 skrivet: 14 mars 2019, 10:08:07 »
Tråkigt sånt med xtra utgifter  :'(    En ON/OFF maskin fungerar säkert också bra i fortsättningen. Men om jag får gissa så väljer Richard en inverter i alla fall , fastän de är dyrare. Intressant att logga en sådan också  ;)
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad  ca 70kvm. Allt värms med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup .
Förbrukning år 2015 Totalt 9980kwh varav bergvärmens andel är 3678kwh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #8 skrivet: 14 mars 2019, 10:12:23 »
Om du har vp utanför jfb så har du väl kapade fasskenor och fas framdragen separat till dessa?  Förstår inte hur byte av jfb skulle kunna påverka vp då, om man inte dragit faserna via jfb ingång till vp fasskena istället för att dela tidigare.

Men annars tycker jag det låter som en bra förklaring.  Motorskyddet är ju inte ovanligt att de inte löser ut som de skall och i alla fall tar det lång tid.

Om du skall skrota din vp så räddar jag gärna styrkortet.

Jag minns inte hur det där kopplades, men det gjordes i alla fall av en elektriker, JFB rymdes inte i centralen så den hamnade i en liten kapsling bredvid.
Det troliga är väl som du säger att faserna dragits ut från centralen, in/ut på jordfelsbrytaren och tillbaks in i centralen - där skenorna kapats mellan säkringen för värmepumpen och övriga säkringar i centralen.
Det jag har så svårt att smälta är att värmepumpen ryker just när vi mixtrat med att testa en jordfelsbrytare som returnerats från en kund (den fungerade) för att testknappen inte fungerade.

Känns mycket märkligt, både att det skall kunna bli felkopplat, och att värmepumpen gått sönder bara av att vi bröt spänningen till centralen/värmepumpen några gånger medan vi testade JFB funktion.
Vi skall snart hem och göra några mätningar till innan jag dömer ut den helt.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Jarlingar

  • Specialexpert
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östersund / Orrviken
  • Antal inlägg: 430
  • Kön: Man
  • Försök inte laga det som redan fungerar...
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #9 skrivet: 14 mars 2019, 10:36:03 »
Fyrpoliga jfb kan vid haveri skicka ut 400v fel och steka en hel del i huset..
Nibe 1255 3-12 installerad  jan 2018.
240m energibrunn, 238m aktivt djup.
Ukv-100  4-vägskopplad.
19 Radiatorer & 16m2 Golvvärme utan aktiv styrning.
Total systemvolym 340 Liter.

256m2 Sutterränghus byggt 1976 med FTX installerad 2016

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6417
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #10 skrivet: 14 mars 2019, 10:52:41 »
Och det händer om nollan skulle bryta före faserna och man därmed skulle få en "flytande" nolla. Det skulle kunna påverka dom delar som ska ha 230 V. Kompressorn ska däremot tåla dom 400V som den maximala spänningen kan bli OM motorskyddet är rätt ställt och det inte står på automatisk återställning.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

HR 440

  • Gäst
HR 440
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #11 skrivet: 14 mars 2019, 10:53:03 »
Hej Richard, till min pool har jag bara manipulerat i schemaläggning värme  26 grader, så att pumpen tror att huset vill ha 26 grader,  sen har jag bara ett tidur så att i mitt fall går  reningsverket   och min separata cirkulationspump 4 timmar vilket blir 25 grader  i min inomhuspool  gratis och inga problem, huset tappar ca 1, 2 grader nu under vintern under dessa 4 timmar men det kommer tillbaka sen under dagen . pumpen är Nibe F 2120- 16 ligger nu på en rullade årsförbrukning för värmen på 6000KWH för hela huset, enligt separata elmätaren som jag köpte av dig-

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12438
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #12 skrivet: 14 mars 2019, 11:20:43 »
Och det händer om nollan skulle bryta före faserna och man därmed skulle få en "flytande" nolla. Det skulle kunna påverka dom delar som ska ha 230 V. Kompressorn ska däremot tåla dom 400V som den maximala spänningen kan bli OM motorskyddet är rätt ställt och det inte står på automatisk återställning.

Jag tror det är ganska liten risk just vid bryttillfället. Däremot kan det bli problem vid återställningen. Särskillt om kontakterna är infettade eller bara allmänt ärgade. Faserna går det så pass mycket ström genom så dom bryter igenom eventuella föroreningar, men nollan som normalt sett är lågt belastad kanske inte gör det...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6417
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #13 skrivet: 14 mars 2019, 11:33:40 »
Är JFB hel är det inga problem varken vid från eller tillslag då dom är bygda för att nollan ska bryta sist och sluta först. Men några fåtal ggr kan det bli fel även på JFB och då är fett inte nått problem då kontaktytorna normalt inte är infettade.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad halper

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #14 skrivet: 14 mars 2019, 12:55:10 »
Har inga åsikter om det elektriska felet – jag är inte kunnig i sånt – men håller med om att det ska bli intressant att följa vad du väljer, nu när du är i denna tråkiga situation.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23150
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #15 skrivet: 14 mars 2019, 13:47:19 »
Du felsöker väl grejerna ordentligt?
Ett alternativ är ju att köpa ny kyldel om du vill ha kvar all poolstyrning mm.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Äger 228 aktier i Nibe, men jag inbillar mig inte att min aktivitet på forumet har nån inverkan på kursen.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 373
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #16 skrivet: 14 mars 2019, 14:42:46 »
och ni har kollat att inte fasföljden ändrats?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #17 skrivet: 14 mars 2019, 14:50:04 »
Det finns ingen fasföljd på kolvkompressorerna.

Men hur skulle en jordfelsbrytare som inte är kopplad på värmepumpen kunna ha sönder just den?
Kan det vara felkopplat i centralen så att nollan till värmepumpen går från nollskenan EFTER jordfelsbrytaren?
I så fall skulle man ju få spänning på faserna, men en flytande nolla till värmepumpen när JFB löser ut.
Jag har ju tidigare haft nåt spök med den där jordfelsbrytaren så att den löst ut när jag badat bastu, det "felet" löstes genom att jag först reblåste (och sedan bytte) kontaktorn för kompressorstart p.g.a. lite sot som blivit från de 60 000 tillslagen under årens lopp?
Nåväl, jag åkte hem och kollade, nollskenan finns med och utan jordfelsbrytare, och värmepumpen är ansluten till den utan JFB.

Vi har nu i alla fall mätt ännu en gång och kan konstatera att vi har jord, nolla och fas precis som de skall vara med 415 V mellan faserna i värmepumpen. (Ingen skillnad om vi sprättar från JFB)
När vi provade starta kompressorn så förbrukade den ca 3500 W (mot normala ca 1700 W) och med rätt snabbt stigande effekt. (ca 5.5 till 6 A på faserna).
När vi kopplade loss tåtarna från kompressorn och ohmmätte mellan lindningarna så började värdet på ca 0 ohm och stabiliserade sig på ca 2.5 ohm, vad nu det betyder.  dontknow

Det är utan tvekan kompressorn som går tungt av någon anledning.
Reagerade lite på att den lät lite ansträngd igår kväll när jag passerade den på kvällen, men inget direkt anmärkningsvärt. Inget skrammel eller ljud som indikerar ett rejält lagerfel, även om det är min slutsats att den håller på att skära på något lager.

Just nu lutar det åt en Nibe 1255-12 med pool40.

Och som vissa här redan gissat så har det inte så mycket att göra med vad som är möjligt, billigt och lindrigt, utan jag ser det som en utbildningsinsats och så blir det förstås intressant att logga en inverter.
Jag tror absolut inte att den kommer att hålla längre än en ny 1245 eller liknande on/off-värmepump, och det blir alldeles säkert (även på sikt) dyrare än att byta modul och cirkpumpar.
Att renovera den gamla innebär dock att man skall förlita sig på gamla kretskort, kontaktorer och varmvattenberedare, så det känns väl inte lika långsiktigt hållbart heller på nåt sätt.

Ibland får man helt enkelt lägga ut både tid, kraft och pengar på sånt som man vill ha och inte bara det som blir billigast.
Min gamla vapendragare Bertil är för övrigt väldigt nöjd med sin 1255-16 som han satte in för ca 18 månader sedan, det väger också in en del i beslutet.

Lite surt är det att det blir billigare att handla på nätet än via Ahlsell, trots att vi har högsta rabatten på Ahlsell. Märkligt är det. 
« Senast ändrad: 14 mars 2019, 14:51:36 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #18 skrivet: 14 mars 2019, 17:01:45 »
Nibe 1255-12 + Pool 40 beställd.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23150
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #19 skrivet: 14 mars 2019, 17:27:20 »
Du gick säkert och sparkade lite på kompressorn för att få den att ge upp så du kunde beställa en 1255.  ;)
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Äger 228 aktier i Nibe, men jag inbillar mig inte att min aktivitet på forumet har nån inverkan på kursen.

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1721
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #20 skrivet: 14 mars 2019, 17:47:55 »
Kopplas pumpen in på jfb:arens nolla löser jfb, eller?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.

Utloggad Uffen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 334
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #21 skrivet: 14 mars 2019, 19:28:39 »
Trist med utgifter Rickard men välkommen till 1255-klubben. Nu finns det ju ett digert material här på forumet om hur du ska trimma in anläggningen. tummenupp
Bjussar här på en aktuell logg för hur inmatad eleffekt till 1255-6 ser ut loggat via modbus från en SDM630 och visualiserat i Grafana.
89 HZ är max i spärrat läge, dvs 6 kw ut vid max. Nu ger min mer då framledning från borra håller ca 6,6 gr vid detta tillfälle
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #22 skrivet: 14 mars 2019, 20:22:42 »
60000 timmar och 61000 starter blev det.
bör ha sparat minst 360 000 kWh
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #23 skrivet: 15 mars 2019, 04:30:13 »
Du gick säkert och sparkade lite på kompressorn för att få den att ge upp så du kunde beställa en 1255.  ;)

Sorry, men jag har faktiskt sparkat på kompressormodulen för att få strömförbrukningen att gå ned till den normala igen.
Vem vet, kanske kan motoaxeln hoppa in i nåt läge som gör att den går lättare!!!  :D :D :D

Nu är det i alla fall beställt och om det inte blir för mycket jobb (beror på hur det ser ut inuti värmepumpen) så är jag sugen på att koppla om flödet från värmepumpen så jag kan ta allt flöde efter kondensorn via en värmemätare så jag kan mäta all levererad energi som värmepumpen ger, både vid värme och varmvattendrift, det skulle göra det möjligt att mäta COP både vid värme, varmvatten, och total energiproduktion med hjälp av en värmemätare.
Tyvärr brukar det ju vara extremt trångt, men vi får väl se.

Nu skall sonen i alla fall få göra rätt för pengarna, och all VVS-utrustning (pressverktyg och likknande) kommer att komma till användning.
En positiv sak med detta kanske även blir att han får lite bättre självförtroende när det gäller denna typ av jobb, och att man lär sig hur pass många timmars jobb det kan vara att utföra ett byte av värmepump.

Ska försöka dokumentera detta så det finns kvar för eftervärlden också.

Obegripligt nog så verkar manualen på gamla värmepumpen inte stämma, där står att reservläge bara värmer huset, men faktum är att det verkar finnas någon form av märklig styrning som gör att den både värmer hus och tappvatten...
Vet inte om jag ids sätta mig i i vad som egentligen händer, men nu har jag i alla fall mekaniskt spärrat växelventilen för tappvarmvatten, luftvärmepumpen får värma huset på egen hand.
« Senast ändrad: 15 mars 2019, 04:52:14 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3936
  • Kön: Man
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #24 skrivet: 15 mars 2019, 06:36:03 »
Du kanske kan få den i utförande med inbyggd energimätare, typ som de är i Finland?

Alternativt kanske det går att eftermontera det?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #25 skrivet: 15 mars 2019, 07:11:58 »
Hmm, redan beställt från grossist, så det är nog för sent att förhandla med Nibe, men jag skall försöka, man vet ju aldrig.
Fast förresten, de har säkert inte en värmemätare som jag kan logga, då är det bättre att jag sätter in en egen. Det bör ju finnas plats om de levererar till vissa marknader med mätare inkopplad.
« Senast ändrad: 15 mars 2019, 07:14:47 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 840
  • Kön: Man
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #26 skrivet: 15 mars 2019, 08:57:19 »
Ska du bryta lite ny mark med loggandet så ska du ju koppla in dig på RS485 bussen i maskin och läsa alla värden direkt där istället för att montera egna givare för allt. Skulle du då lyckas montera en värmemätare modell NIBE Finland och få i finsk mjukvara kan du läsa dess data på bussen också.

// Magnus

Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #27 skrivet: 15 mars 2019, 09:14:53 »
Jag litar ändå inte på deras givare, det får i så fall bli ett senare projekt, men visst skulle det kunna sälja lite fler Loggrar.
Problemet med att anpassa loggern efter värmepumparnas kommunikation är att man då hela tiden måste vara beredd att uppdatera loggermjukvaran, och sånt kostar pengar när man inte kan arbeta med det själv.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1714
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #28 skrivet: 15 mars 2019, 11:43:41 »
Du kan få min gamla 1215 gratis om du hämtar upp den. Har gått i 11 år.

/D

Utloggad hevanaa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Österbotten
  • Antal inlägg: 46
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #29 skrivet: 15 mars 2019, 12:22:12 »
Skulle du då lyckas montera en värmemätare modell NIBE Finland och få i finsk mjukvara kan du läsa dess data på bussen också.

// Magnus

Mjukvaran är samma, såvitt jag vet. Mjukvaran är färdigt förberedd för olika slags externa tillägg, t.ex. värmemätare eller kWh-mätare. Det går säkert bra att köpa och montera en värmemätare själv, bara man får tag i rätt modell.
Nibe 1255 6kW, 170 m hål. 100 m^2 hus från 1927 med radiatorsystem utan termostater. Tillbyggnad 2018 45 m^2 med golvvärme (Nibe ECS-40 shunt). FTX.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7201
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #30 skrivet: 15 mars 2019, 14:57:07 »
Bra Rickard, bara att "bita i det sura äpplet".
Lite om min nya:
Är mycket imponerad av ljudnivån, maskinen går tystare än frysen!
Effektiv som tusan, den kyler borran som tusan! Tillskottsel är bara att glömma
jag borde klara -45 utan tillskott  a:gl borran verkar klara den ökade belastningen,
men vilken tur att man bytte till sig 20 meter extra.
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #31 skrivet: 18 mars 2019, 07:46:56 »
Nu har jag tagit mig tid att analysera loggarna och ser tydligt att det här har varit på gång en bra stund.
OM jag inte minns fel så hade min värmepump i början av sin karriär nästan 5 graders deltaT på köldbäraren.
I höstas (november) så låg deltaT på 3 grader när kompressorn gick kontinuerligt.
Förra veckan, innan haveriet så var deltaT nere på bara 1.9 grader och strömförbrukningen på kompressorn har de senaste veckorna gått från ca 1.65 kW (kontinuerlig drift) till 1.4 kW samma dag som den havererade.

Detta verifierar i alla fall att vårt mixtrande med jordfelsbrytaren inte var orsaken till raset, däremot kanske de 3-4 gånger vi stängde av huvudströmbrytaren på något sätt fick den att slutligt ge upp.

När det gäller priserna på värmepumpar så stämmer det nog skapligt bra det vissa installatörer påstår, att de köper in dem dyrare än vad man kan köpa dem för i nätbutikerna.

Jag lyckades till sist hitta en grossist som kan sälja den till mig lite billigare än vad man kan köpa den för på nätbutikerna, men det kommer att ta några dagar av kontoskapande, inloggningsuppgifter och tillgång till deras e-handel för att jag skall kunna lägga en skarp order.

Det här med koppar eller rostfritt, någon som har en uppfattning om det?
Den gamla är kopparberedare på, och har ju pallat i 17 år så det känns väl som ett skapligt tryggt val?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4477
  • Kön: Man
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #32 skrivet: 18 mars 2019, 08:36:04 »
Om koppar funkat utan problem i 17 år och du inte mixtrat/ändrat vattnets kvalitet så kan du vara lugn och behålla det alternativet. Rostfritt är oxå ett bra val men då krävs det mera kunskap om vattnet för att välja rätt rostfri kvalitet, austentiskt eller ferritiskt stål.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt energiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #33 skrivet: 18 mars 2019, 08:40:40 »
Liiite surt är det att man inte kollat så pass på loggarna innan att man sett att det var på väg att hända så man kunde agera preventivt och byta innan den havererade.
Nu har jag beställt en med kopparberedare.
Borde få den imorgon eller onsdag, så innan helgen borde den vara i drift i alla fall.

Tur i oturen att man satte in en luftvärmepump i vardagsrummet i höstas i alla fall, den värmer nu hela huset.

Valet av Nibe bygger mest på att deras poolstyrning verkar enkel och prismässigt attraktiv, får man inte det att fungera ordentligt så är det liksom inge kul alls.
Jag vidhåller min tidigare uppfattning i övrigt, när det kommer till själva värmepumparna så är nog skillnaderna i prestanda och kvalitet väldigt liten bland de stora aktörerna på marknaden. Hade gärna valt en Daikin då de ligger bra till i pris men så vitt jag kan förstå har de ingen poolstyrning alls på nuvarande modell. IVT har jag inte satt mig in i så mycket, men de försök jag gjort har inte gett mig någon som helst info om deras poolstyning, vet dock att den tidigare har varit väldigt dyr, runt 10 000 kr.

« Senast ändrad: 18 mars 2019, 09:24:54 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #34 skrivet: 18 mars 2019, 09:25:01 »
Inte så mycket har ändrat sig på 17 år, det är fortfarande lite av en djungel det här med att välja värmepump, och frågan man ställer sig är ju bland annat varför det skall vara så svårt att få fram fullständig information om tillbehör och ca-priser på prylarna.
När det gäller poolvärme vore det ju t.ex. bra om de som INTE kan erbjuda detta faktiskt informerade om detta så man slapp ringa och fråga om det går köpa något tillbehör för det?

Samma sak med IVT:s hemsida, hur kan det komma sig att man bygger en hemsida år 2019 som inte har en sökfunktion?
Och hur kan det komma sig att mer eller mindre enda sökträffarna på poolstyrning och IVT leder till Poolforum, Värmepumpsforum  och JS rör, man kan ju tycka att IVT borde ha någon info om detta på sin hemsida. Mycket märkligt.
Det finns hundratusentals pooler i Sverige, och många poolägare vill ju värma poolen med sin värmepump, och det är ju faktiskt extremt enkelt att bygga in en sådan styrning i värmepumparna.
« Senast ändrad: 18 mars 2019, 09:26:41 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18093
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #35 skrivet: 18 mars 2019, 14:34:45 »
Nu har jag tagit mig tid att analysera loggarna och ser tydligt att det här har varit på gång en bra stund.
OM jag inte minns fel så hade min värmepump i början av sin karriär nästan 5 graders deltaT på köldbäraren.
I höstas (november) så låg deltaT på 3 grader när kompressorn gick kontinuerligt.
Förra veckan, innan haveriet så var deltaT nere på bara 1.9 grader och strömförbrukningen på kompressorn har de senaste veckorna gått från ca 1.65 kW (kontinuerlig drift) till 1.4 kW samma dag som den havererade.

Detta verifierar i alla fall att vårt mixtrande med jordfelsbrytaren inte var orsaken till raset, däremot kanske de 3-4 gånger vi stängde av huvudströmbrytaren på något sätt fick den att slutligt ge upp.

När det gäller priserna på värmepumpar så stämmer det nog skapligt bra det vissa installatörer påstår, att de köper in dem dyrare än vad man kan köpa dem för i nätbutikerna.

Jag lyckades till sist hitta en grossist som kan sälja den till mig lite billigare än vad man kan köpa den för på nätbutikerna, men det kommer att ta några dagar av kontoskapande, inloggningsuppgifter och tillgång till deras e-handel för att jag skall kunna lägga en skarp order.

Det här med koppar eller rostfritt, någon som har en uppfattning om det?
Den gamla är kopparberedare på, och har ju pallat i 17 år så det känns väl som ett skapligt tryggt val?
Varför bråka med grossister när priset på nätet ligger rätt från början  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #36 skrivet: 18 mars 2019, 17:49:36 »
Den som var billigast på nätet hade urusla recensioner.
Sen kan det ju vara bra att hitta en billig leverantör om sonen skall installera nåt sånt till "sina kunder" i bifirman Värmepumpsforum Installation.
Det lär väl bli rätt många de närmaste åren som behöver byta ut sina gamla värmepumpar.
Men framförallt, blir det nåt strul vill jag inte tvingas begära garanti/support av en näthandlare som inte vet vad en värmepump är.

Mitt pris på Ahlsell låg 5000 kr över nätpriserna (ink moms).

Nackdelen med att "sälja till sig själv" är att jag inte kan göra ROT-avdrag, skapligt hårda regler på att sälja inom familjen rent allmänt.
Sonen får vänta på betalning för jobbet tills han ärver. HEHE  ;)
« Senast ändrad: 18 mars 2019, 17:53:35 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18093
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #37 skrivet: 18 mars 2019, 18:50:28 »
Nej ska man handla ska det vara hos handlare med bra recensioner oavsett om det är näthandel eller butik och framförallt grejer man räknar med att ha en massa år. Man kan ju undra vilka rabatter näthandlarna har hos tex Ahlsell för antar att grejerna kommer från grossist och sen vill väl även en näthandlare tjäna nån krona.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #38 skrivet: 19 mars 2019, 07:12:29 »
Som jag tolkar det hela så är det en helt öppen spelplan, grossisterna sätter sina egna priser, inte alla dumpar sina marginaler bara för att få sälja.
Nibe borde i alla fall tjäna pengar om marginalerna är så små som de verkar vara.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1721
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #39 skrivet: 19 mars 2019, 18:58:31 »
Får man inte >50% i rabatt på grossistens bruttoprislista blir man lurad ordentligt.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #40 skrivet: 20 mars 2019, 07:33:39 »
Det gäller nog inte bergvärmepumpar, men på mycket annat.
Grossisterna är väl inte så olika mig, på billigare produkter kan det vara flera 100% påslag, men det går ju inte på dyrare produkter.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #41 skrivet: 20 mars 2019, 16:26:14 »
Värmepumpen står nu i garaget, vi börjar installera imorgon, förhoppningsvis klart före helgen.
Spännande.  :)
Fast det blir en hel del ny rördragning för att komma rätt med alla anslutningar.
Surt, hade varit otroligt lindringt om det gått byta rakt av.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Jivenburk

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 35
  • Kön: Man
  • Bergvärmepump & golvvärme
    • Aktuellt väder hos Jivenburk
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #42 skrivet: 20 mars 2019, 18:16:16 »
Gott att du fått den levererad, känns alltid bra när man beställt något och får hem det. För någon vecka sedan så hade du på "Senast införskaffade pryl"
Citera
Jag minns knappt när jag köpte något (annat än reservdelar) nytt roligt

Blir det lite bilder nu när du köpt något roligt tummenupp
Villa, 2 plan, 235kvm boyta + garage 30kvm, byggår 2006
Bergvärmepump Nibe F1230-8 + FLM30 + Compact 200 från 2006. Borrhål 170 m. Golvärme (tot ~900m).
VVC, styrning-övervakning Nibe RCU 11, 3030Pro, Smatrix Wave Plus, Ontech GSM 9025 och Leakomatic M4i Premium

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #43 skrivet: 21 mars 2019, 07:46:28 »
Ja och Nej, visst blir det kul med ny värmepump, men det är ju inget NYTT, bara en annan av samma sort.
Och rätt mycke jobb innan allt är klart.
Vi börjar strax och hoppas bli klara idag, men allt hänger på hur många resor till stan som krävs innan vi har alla rör, ventiler och kopplingar vi behöver...
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #44 skrivet: 21 mars 2019, 07:58:37 »
Har kollat upp det där med värmemätningen på de finska modellerna, det sitter en flödesmätare på returen på baksidan av maskinen, skall se om vi kan montera in en värmemätare där, det borde kunna gå.
Deras "värmemätning" verkar alltså vara en egen lösning där de använder inbyggda tempgivarna i en egen beräkning, tveksamt om den håller samma noggrannhet som en riktig värmemätare med tanke på att de brukar använda rätt enkla tempgivare i värmepumparna.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12438
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #45 skrivet: 21 mars 2019, 08:43:13 »
Vi börjar strax och hoppas bli klara idag, men allt hänger på hur många resor till stan som krävs innan vi har alla rör, ventiler och kopplingar vi behöver...

Har du inte skaffat en servicebill till firman med de vanligaste prylarna i? Eller gör du som alla andra hantverkare och skyller på att du måste skaffa delar så du kan äta gratis frukost hos grossisten?  ;)
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #46 skrivet: 22 mars 2019, 07:56:02 »
Hmmm, jag är väl inte världens populäraste person inom Kylteknik och  VVS-skrået om jag säger så...
Vet inte hur välkommen jag är vid fikabordet.
Grabben gör väldigt lite VVS-jobb, det blir mest luftvärmepumpar och så här på kontoret med webshopen.
Vi har inga rördelar att tala om, och hur mycket man än har så har man aldrig det man behöver, lika bra att köpa det som behövs till varje projekt.

Igår fick vi i alla fall värmepumpen på plats och idag på morgon har vi varit och handlat rör och rördelar, det blir mest presskopplingar där det fungerar.
"Tyvärr" var det 9 beställningar (rätt många för att vara fredag) i webshopen idag, så det kommer att dröja lite innan vi kan börja koppla, men jag hoppas i alla fall ha värmepumpen i drift före skidskyttet 16.20 idag.
Blir bra med en fredagsöl till skidorna, och värme i både radiatorer och VVB.
Förhoppningsvis.
Bara jag inte behöver dra några nya kablar till rums och utegivare så bör det kunna hinnas med.
Kommer inte att koppla in strömbegränsningen, har delat upp mina förbrukare på två centraler redan i elskåpen, så skall jag koppla in dem så måste jag be energibolaget komma och ta bort/återställa plomberingen, känns övermäktigt idag i alla fall.

Bilderna visar dels KB-sidan och dels hur det ser ut uppepå.
Det blir ju i princip helt nytt allt som har med poolvärmen att göra, så det kommer att krävas lite mer jobb än jag trodde, har fått såga bort en hel del av det gamla, och det blir några meter nya rör med.
KB-sidan måste jag tyvärr göra en kompromiss på, ville inte dra upp dem till toppen då jag har nivåkärlet bara drygt en meter över golv, så jag har vridit ut KB-rören till vänster, men det blir dåligt med plats för filtret på inkommande, så jag kommer att behöva köra med två st 90°klämringskopplngar in/ut på filtret, utgående blir två böjar, så det kommer väl att bli bra, men helst hade man ju inte haft några böjar alls "extra" som det nu blir.
INnan gick rören rakt in på sidan av värmepumpen.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12438
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #47 skrivet: 22 mars 2019, 08:05:32 »
Lite flexslang på det där så är det snart klart...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23150
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #48 skrivet: 22 mars 2019, 10:23:09 »
PEX is da shit.  tummenupp
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Äger 228 aktier i Nibe, men jag inbillar mig inte att min aktivitet på forumet har nån inverkan på kursen.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #49 skrivet: 23 mars 2019, 13:47:50 »
Vi var färdiga 16.18, 2 minuter innan skidskyttet.
Dock, så har jag shabblat till det med KB-ledningarna och kastat om dem så det blev att koppla om i morse.
(Inte konstigt det larmade lite när vi körde igång)
Enda KB-flöde värmepumpen fick var det som gick bakvägen över frikylekonvektorn (förbi backventilen)

Mitt enda försvar var att retur och inkommande kallvatten sitter till höger på maskinen, så jag förutsatte att inkommande KB också satt där, det skulle jag inte ha gjort.
Läste självklart manualen, men det måste ha blivit nåt missförstånd ändå...

Nu rullar den i alla fall på med 20 Hz frekvens, ca 3 kW uteffekt, +5 grader ute.
Bilder kommer så småningom.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 840
  • Kön: Man
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #50 skrivet: 23 mars 2019, 16:40:03 »
Bra jobbat. Jag höll på i några veckor på helgerna. Men då gick jag från panna med acctankar och hela skiten till vp. Tiden utan varmvatten var dock bara några timmar och kallvattnet bara avstängt i en halvtimme så det var mycket pyssel kring det.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #51 skrivet: 23 mars 2019, 18:28:04 »
Här kommer några bilder.
Inget märkvärdigt egentligen, men för er nördar som gillar koppar så kanske det kan vara lite kul.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tomasbjork

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 66
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #52 skrivet: 23 mars 2019, 19:05:42 »
Skönt ha igång den. Har ni någon bv på påfyllningen?

Blir kul se hur den går, jag har en likadan fast separat vvb.
F1155-12, VPB200, 220m hål och Innova takkassett för frikyla.
Från fjv, 29000kwh sista året till Vp, 8300KwH första året.
Hus från -42. 87m2+82m2 källare med radiatorer. 75m2 nybyggt garage med golvvärme.

Utloggad Luka 3

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 200
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #53 skrivet: 23 mars 2019, 19:36:29 »
Ser fint ut  tummenupp  Jag letar själv ny värmepump men drar mig lite för inverter.
Är du inte bekymmrad för att verkningsgraden vid full effekt är så dålig?  Som jag förstår det så har de flesta inverter maskiner cirka 5 i cop vid 0/35   men det är då på dellast. Vid full effekt så är cop betydligt sämre som jag förstår det.

Jag kanske missar den, eller så sitter den väl inbyggd, men behövs inte säkerhetsventil på ventilröret ?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8122
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #54 skrivet: 23 mars 2019, 20:09:20 »
Kärlet i vad som ser ut att vara rostfritt stål på nedersta bilden, vad är det?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 789
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #55 skrivet: 23 mars 2019, 20:33:29 »
Här kommer några bilder.
Inget märkvärdigt egentligen, men för er nördar som gillar koppar så kanske det kan vara lite kul.


Snyggt!

Fan vad nice med en ny och fräsch bergvärmepump! "love"

Har du/ni andra något tips på hur svärfar ska göra med sitt stundande markvärmepumpsinköp?

Han har vedpanna, radiatorer och 1500L acktankar i dagsläget.   Inverter eller kan han lika gärna köpa on/off?
Vad ger bäst COP? Ska man köra på inverter utan acktankar, eller är det ingen skillnad med/utan acktankar?

Tacksam för klarhet i frågan, är väldigt förvirrad kring detta med acktankar :s
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-22,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 252 m3/h med kurva 5 (0) punktförskjutning +1@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

40m2 varmgarage @ 15°C med Mitsubishi FH25VEHZ2

2017:
9872 kWh totalt varav
4833 kWh värmepump F750
5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

2018:
12791 kWh totalt varav
4977 kWh värmepump F750
5624 kWh hushållsel
1844 kWh el-bil
347 kWh garage LLVP

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.77 kWh/mil inkl. förvärmning.
2640 kWh fr. juli 2017- sista december 2018

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3047
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #56 skrivet: 23 mars 2019, 21:36:35 »
Kärlet i vad som ser ut att vara rostfritt stål på nedersta bilden, vad är det?

Värmeväxlaren till poolen!
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #57 skrivet: 24 mars 2019, 06:38:30 »
Skönt ha igång den. Har ni någon bv på påfyllningen?

Blir kul se hur den går, jag har en likadan fast separat vvb.

Backventil?
Behövs det?
Det sitter ju en i ventilröret/kombinationsventilen, men inte på påfyllningen för radiatorkretsen.
Vad skulle den ha för uppgift?
Jo, visst, om det är lägre tryck på inkommande vatten än i radiatorkretsen samtidigt som något snillle kommer på iden att öppna ventilen så kan det ju tryckas in lite svartvatten i beredaren, och det kanske inte vore så kul...

Är det ett krav att man skall ha det?
(Har backventiler liggande, så jag skulle ju kunna sätta in en på ett litet kick om det behövs.)
« Senast ändrad: 24 mars 2019, 06:55:22 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #58 skrivet: 24 mars 2019, 06:43:38 »
Ser fint ut  tummenupp  Jag letar själv ny värmepump men drar mig lite för inverter.
Är du inte bekymmrad för att verkningsgraden vid full effekt är så dålig?  Som jag förstår det så har de flesta inverter maskiner cirka 5 i cop vid 0/35   men det är då på dellast. Vid full effekt så är cop betydligt sämre som jag förstår det.

Jag kanske missar den, eller så sitter den väl inbyggd, men behövs inte säkerhetsventil på ventilröret ?

Säkerhetsventilen sitter i ventilröret, mot väggen, precis så den inte syns, jag var tvungen att vrida ventilröret lite för att komma rätt mot anslutande rör som går till avlopp.

COP är nog inte sämre på en inverter än på en on/off vid samma temperaturer på framledningen, skillnaden är främst att en inverter mycket oftare får arbeta med låg framledningstemp - vilket i praktiken gör att de får lite högre årsmedelverkningsgrad.
On/off med arbetstank på några hundra liter kanske kan komma nära vad gäller SCOP, men i mitt fall där det inte finns plats för en tank så kommer invertern garanterat att få bättre SCOP än en on/off skulle haft.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #59 skrivet: 24 mars 2019, 06:49:30 »
Kärlet i vad som ser ut att vara rostfritt stål på nedersta bilden, vad är det?

Det är poolvärmeväxlaren, tidigare satt växelventilen i anslutning till värmeväxlaren, den som följde med hade inte samma anslutning så det var svårt att få in den där, därför valde jag att låta den sitta direkt på VBF. Blev dessutom mindre 28 mm rör som behövdes då jag har första förgreningen på VBF direkt ovanför värmepumpen.
Jag nöjer mig med 22 mm rör till poolvärmeväxlaren då det blir en så kort slinga när den skall värma poolen, borde inte bli några problem med flöde eller tryckfall trots lite för klent rör.

Poolstyrningen (Givare, ventil och programmering) har jag inte börjat med, men om jag tolkar manualen rätt så har Nibe bara enfas styrning till poolcirkulationspumpen, så min gamla "styrlåda" blir nog kvar så jag kan använda den kontaktorn till min trefas cirkulationspump för poolen, allt annat kommer att kopplas ur så vitt jag kan förstå.

Dessutom, tidigare har jag inte kunnat värma huset och poolen samtidigt, med den nya styrningen och kopplingen så kommer det att bli möjligt - så det blir ju en klar förbättring jämför med tidigare.
Några dagar/år har vi fått köra med elradiator om det blivit kallperioder efter att vi kört igång poolen.
Nu kommer värmepumpen kunna växla mellan värme och poolvärme om jag så önskar.
« Senast ändrad: 24 mars 2019, 07:18:15 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #60 skrivet: 24 mars 2019, 07:24:26 »
Det blev ca 16 timmars jobb för två man (inte så erfarna).
Totalt alltså ca 32 timmar, och än återstår lite isolering och programmering, samt inkoppling av tempgivare för poolstyrningen, så det kommer väl att bli minst 35 timmar totalt.
Hade vi fakturerat så skulle det kostat kunden ca 17500 kr.
Rör och rördelar gick på ca 2000 kr i vårt fall.

En bekant som bytte fick betala 102 000 kr (för en 1255-16, borde kostar ca 75 000 i inköp) inkl två nya expansionskärl och lite annat smått och gott.
De som arbetar med utbyte av värmepumpar lär inte bli rika, om de inte är klart snabbare än oss.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8122
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #61 skrivet: 24 mars 2019, 09:14:48 »
Det är poolvärmeväxlaren, ...

Vad blir det för deltaT mellan kalla och varma sidan? Det är ingen plattvärmeväxlare och den ser inte stor ut.

COP är nog inte sämre på en inverter än på en on/off vid samma temperaturer på framledningen, skillnaden är främst att en inverter mycket oftare får arbeta med låg framledningstemp - vilket i praktiken gör att de får lite högre årsmedelverkningsgrad.
Förstår inte resonemanget där. Den värmeavgivande ytan i huset och klimatet ändras inte när man byter pump så börvärdet för framledningen kommer att vara detsamma oavsett typ av pump. En on/off-pump kommer att få någon procent sämre COP genom att det framledningstemperaturen pendlar kring börvärdet men inverterpumpen har förluster i inverterenheten.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Luka 3

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 200
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #62 skrivet: 24 mars 2019, 10:06:13 »
Intressant Roland.  Det är nämligen detta jag har fått höra också.
En kyltekniker berättade för mig att jag skulle undvika inverters för dessa hade upptill 16% förluster och just det fabrikatet som jag tänkte köpa ( Nibe) hade väldigt mkt problem med rasade inverters.  Han jobbar på en firma i Stockholm som nästan enbart servar Nibe.

Man blir väldigt villrådig,  jag hade ju bestämt för en Nibe Inverter men så hörde jag det.   

Vad säger ni som proffs på detta?   Oroar jag mig i onödan kanske?

Utloggad Iceman255

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #63 skrivet: 24 mars 2019, 10:11:32 »
Det blev ca 16 timmars jobb för två man (inte så erfarna).
Totalt alltså ca 32 timmar, och än återstår lite isolering och programmering, samt inkoppling av tempgivare för poolstyrningen, så det kommer väl att bli minst 35 timmar totalt.
Hade vi fakturerat så skulle det kostat kunden ca 17500 kr.
Rör och rördelar gick på ca 2000 kr i vårt fall.

En bekant som bytte fick betala 102 000 kr (för en 1255-16, borde kostar ca 75 000 i inköp) inkl två nya expansionskärl och lite annat smått och gott.
De som arbetar med utbyte av värmepumpar lär inte bli rika, om de inte är klart snabbare än oss.

Ett utbyte tar oftast 16-20 timmar för en erfaren. Det är oftast så prispressat så det får inte ta längre. Men då har man ju lagt några timmar på besök och offert i förväg och oftast vill man göra ett återbesök för att kolla så allt går som det ska. Så rik blir man inte..

Ska man byta ut tex en vedpanna mot värmepump kan timmarna dra iväg sjukt mycket. Ett inte helt ovanligt scenario är :
Besök på plats inkl. Bilåkning 3H.
Offertskrivning och energikalkyl 1H
Hjälpa kund med ansökan för borrhål 1H
Möta upp borrfirma hos kund för att visa på 2H
Bärhjälp Första installationsdagen (krävs 3man för att bära ut vedpanna) 6H
Vvs installatör 3 dagar : 24H
Elektriker 8H
Efterbesök för finjustering mm 3H..
Så 50 timmar är inte alls ovanligt men kunden tycker oftast att arbetskostnaden är hög för vvs-montören bara varit på plats 3dagar.

Utloggad tomasbjork

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 66
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #64 skrivet: 24 mars 2019, 11:21:44 »
Backventil?
Behövs det?
Det sitter ju en i ventilröret/kombinationsventilen, men inte på påfyllningen för radiatorkretsen.
Vad skulle den ha för uppgift?
Jo, visst, om det är lägre tryck på inkommande vatten än i radiatorkretsen samtidigt som något snillle kommer på iden att öppna ventilen så kan det ju tryckas in lite svartvatten i beredaren, och det kanske inte vore så kul...

Är det ett krav att man skall ha det?
(Har backventiler liggande, så jag skulle ju kunna sätta in en på ett litet kick om det behövs.)

Ja det ska sitta bv. På påfyllningsventiler är det inbyggd bv. Men som du säger så fungerar det utan i praktiken, som med dom flesta kraven. Kör på du utan tummenupp
F1155-12, VPB200, 220m hål och Innova takkassett för frikyla.
Från fjv, 29000kwh sista året till Vp, 8300KwH första året.
Hus från -42. 87m2+82m2 källare med radiatorer. 75m2 nybyggt garage med golvvärme.

Utloggad Luka 3

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 200
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #65 skrivet: 24 mars 2019, 18:38:45 »
Här händer det inte mycket.  Är det ingen som har någon input  :)


Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #66 skrivet: 25 mars 2019, 08:08:32 »
Vad blir det för deltaT mellan kalla och varma sidan? Det är ingen plattvärmeväxlare och den ser inte stor ut.
Förstår inte resonemanget där. Den värmeavgivande ytan i huset och klimatet ändras inte när man byter pump så börvärdet för framledningen kommer att vara detsamma oavsett typ av pump. En on/off-pump kommer att få någon procent sämre COP genom att det framledningstemperaturen pendlar kring börvärdet men inverterpumpen har förluster i inverterenheten.

I mitt fall så svängde ju framledningstempen rätt många grader över börvärde beroende på ett radiatorsystem med liten volym, ca 100 liter.
Om inte tillverkarna förfalskar siffrorna så ger en inverter en något högre SCOP än en on/off, det är säkert ingen avgörande skillnad, men så vitt jag kan se så verkar de flesta tillverkare hävda en aningen högre SCOP på sina invertrar.
I praktiken skulle det inte förvåna mig om en on/off med arbetstank kan få ännu bättre SCOP , men i min specifika installation tror jag att en inverter kommer att vara ett mer effektivt alternativ.
Det enda som skulle tala emot det är om värmepumpen under en allt för stor del av året går on/off på mineffekt, då kan KB-pumpens relativt höga energiförbrukning i kombination med inverterns förluster kanske göra att COP inte blir så bra.

För mig som har takkonvektor i vardagsrummet som sköter både värme och kyla så är det också en fördel med en jämnare tillförsel av värme, det kan uppfattas "Kallt" när värmepumpen står på vintern med det drag som trots allt skapas av fläktkonvektorn i taket.

Jag funderar på att sätta elmätare på cirkpumparna för att se hur mycket energi de egentligen förbrukar, men vi får se om jag ids.

Bifogar två bilder, en på värmepumpens energiförbrukning, och en på temperaturerna.
05.30 i morse avluftade jag tre skapligt stora radiatorer som inte hade flöde (Garage, Duschrum och vardagsrummets fläktkonvektor) - därav det plötsliga fallet i temp på fram och retur, och det betydde även att effektförbrukningen steg, det var bara ca 10 grader varmt i garaget, så det lär behövas lite extra effekt i vart fall resten av dagen innan garaget har nått måltemperatur.
Än så länge ser det ut som att värmepumpen vill ha ca 17 kWh/dygn när det ligger runt 0 grader ute.
Bifogar även en bild på energirapporten, svårt att säga något säkert ännu, men nu har jag i alla fall dragit igång takkonvektorn i vardagsrummet (som luftvärmepumpen fått värma hela vintern) så all värme skall komma från jordvärmen resten av säsongen.
All energiförbrukning på luftvärmepumpen skall alltså komma bort, och jordvärmen bör nu klara att värma hela huset oavsett utetemp - året om.

Tolkar jag graferna rätt, och om jag nu fått till flödet i alla radiatorer så kommer vi att förbruka rätt mycket mindre energi de kommande åren jämför med tidigare.

« Senast ändrad: 25 mars 2019, 10:06:15 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Luka 3

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 200
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #67 skrivet: 25 mars 2019, 09:24:19 »
 :)
Ditt svar är som rena grekiskan för mig   haha.    Men en sak undrar jag, blir det inte jämn tillförsel av värme med en On-off värmepump som sitter monterad mot en tank ?   Min bror  har sin värmepump monterad så och han har inte sagt att han får ojämn värme  :-\

Låter bra med inverter.   Vem skulle vilja ha fula skrymmande ackumulatortankar om man inte måste  tummenupp

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6417
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #68 skrivet: 25 mars 2019, 09:58:11 »
Bor man inte i ett kråkslott så blir det jämn värme även med en rätt dimensionerad on/off. Vad som krävs är att man har en vattenvolym på helst över 25 liter per kW effekt. Ta mitt hus/anläggning som exempel, normalt pendlar temperaturen mindre än en halv grad. Dom enda ggr det blir lite mera skillnad ca 1-1,5 grad är om det blåser mycket kraftigt under lite längre tid. Då orkar min "lilla" pump inte riktigt hänga med i svängarna. Eller då solen ligger på och steker samt det är varmt ute men den övertemperaturen har ju inte med värmesystemet att göra utan beror på solen.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #69 skrivet: 25 mars 2019, 10:13:45 »
Vi har inte haft några problem med "mätbart" ojämn värme med vår on/off, utom i två fall - och då är det den upplevda temperaturen som är ojämn, dels på toaletten där man kunnat känna skillnad på golvvärmen när kompressorn går och står still, och dels i vardagsrummet där vi värmer med fläktkonvektor. Fläkten stannar inte när kompressorn stannar och då kan det lilla drag som fläkten skapar upplevas lite kallt, även om det är den "varma" luften som ligger närmast taket som cirkuleras genom konvektorn.
Det här är ju inget som betyder något i det stora hela, men det talar än då till inverterns fördel, på samma sätt som en arbetstank kan göra att man får en jämnare värmetillförsel till de värmeavgivande enheterna i huset.

Prismässigt blir det ungefär samma kostnad med on/off + arbetstank och extra extern cirkpump som med inverter, och vi har så väligt lite plats att sätta in någon arbetstank på så jag vill helt enkelt inte offra det utrymme som skulle krävas.
Sen är jag lite lat också, det gör sig ju inte själv att montera in en arbetstank, speciellt inte i vårt fall då jag skulle vart tvungen att sätta den i garaget med flera meters rördragning emellan.

På Rolands fråga om värmeväxlaren kan jag meddela att den är en rätt unik värmeväxlare som är rostfri, ihoprullad plattvärmeväxlare inuti det där "röret".
Man har alltså först svetsat ihop två plattor, sedan rullat ihop dem och satt in dem i "tuben" så att den ser ut som en tubvärmeväxlare trots att det inte är det.
Med 7-8 kW tillförd effekt har jag haft ca 40-42 grader på framledningen när vi haft 32 grader i poolen, så det är rejält bra effekt på den där växlaren även om den är liten.
« Senast ändrad: 25 mars 2019, 10:16:18 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8122
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #70 skrivet: 25 mars 2019, 11:44:58 »
Utgick från att det var en tubvärmeväxlare och då fick jag svårt att få till en värmeöverföringsyta som skulle ge rimligt lågt värde på temperaturskillnaden mellan kallt och varmt medium.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #71 skrivet: 26 mars 2019, 08:02:09 »
Mmm, kändes som en chansning när jag köpte den, men den har funkat i 17 år nu utan problem.

En ny uppdatering.
Det har varit lite strul med att bli av med luften ur systemet, på min gamla värmepump samlades det mesta av luften i manteln för tappvarmvatten och kunde avluftas på toppen av beredaren, på denna värmepump har jag inte fått ut speciellt mycket luft ur den avluftningen.
Mycket stannar i 3 av mina radiatorer, men jag har ännu inte blivit av med all luft.

I morse ändrade jag deltaT-regleringen från "Golvvärme" till "Radiator" för att se om det skulle minska varvtalet på värma sidans CP en aning, det verkar det inte gjort, ligger på ca 3 grader oavsett utetemp vilket jag tycker är märkligt, dessutom ger det ju nästan dubbla flödet mot vad jag tidigare haft, så det susar lite mer i rören i garaget än det gjort tidigare (Drog lite väl klena rör (15 mm) fram till den stora radiatorn i garaget när det bekom sig för 17 år sedan.

Regleringen verkar i alla fall fungera fint även om jag tycker att den värmer tappvarmvatten mycket oftare än på min gamla värmepump, kanske är det bra att den passar på mer eller mindre varje gång den skall stanna för att den har överkapacitet, men det känns lite överilat - har justerat ned startvärde från 47 till 43 grader idag i alla fall.

Som det ser ut så går den on/off så länge den är över 0 grader ute, och när det blir kallare än så kan den gå kontinuerligt.
Allt känns än så länge mycket bra måste jag säga.
Jag räknar med att det kommer att ta någon eller några dagar innan garaget (som bara var ca 10 grader igår morse) har värmts upp ordentligt, hela ekonomidelen har gjuten platta med lite (eller ingen?) isolering under så sulan behöver tid för att värmas upp.
Indikationerna är ändå att vi verkar få till en avsevärd energibesparing, dels för att gamla värmepumpen nog inte varit riktigt frisk de senaste 2? åren, men även för att den nya värmepumpen är mycket effektivare än den gamla.
Tidiga indikationer gör gällande en energibesparing på värmen på runt 40% jämfört med innan.

Jag är faktiskt rätt besviken på att jag inte tidigare detekterat den allt sämre funktionen och verkningsgraden på gamla värmepumpen, men av någon anledning så har den ju orkat producera i princip lika hög framledningstemp som innan trots att det är uppenbart att kyleffekten på kollektorn varit låg de senaste åren jämför med när värmepumpen var nyare. Känns märkligt, men en anledning kan kanske vara att jag justerat ned temperaturen lite i ekonomidelen på senare år, det har gett mer energi till resterande delar av huset och värmepumpen har kunnat komma upp i ca 44 grader fram på samma sätt som den gjorde när den var ny?

Dagens grafer visar senaste dygnets elförbrukning på värmepumpen.
Elförbrukningen har en faktor 10 så att man skall se ändringarna så samma graf som utetemp, "10 kW" motsvarar alltså 1 kW i verkligheten.
Plus månadsrapport på elförbrukning.
Värmepumpen gav upp den 14 mars, jag värmde efter detta med luftvärmepumpen istället fram till lördag den 23 mars, sedan igår, den 25 mars kan man väl säga att de flesta igångkörningsproblemen och temperaturerna i huset är återställda, så det blir intressant att se hur det utvecklas f.o.m nu.
Jag utgår från att innevarande dygn (26/3) är det första som kommer att indikera dygnsbehovet för att hålla vårt hus i jämn temperatur.

Glömde nästan skriva det också, den bruna stapeln i rapporten är energiförbrukningen till SPA-badet, det startade tydligen inte om sig efter lördagens strömavbrott när en bäver fällt ett träd över elledningen till byn.  :o
Startade upp det nu i morse, vattnet var bara 16 grader så det kommer att ta några timmar innan det är uppe i temp, "dygnsförbrukningen" har alltså varit för låg sedan i lördags, och lär bli lite hägra än normalt just idag.
« Senast ändrad: 26 mars 2019, 08:04:01 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8122
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #72 skrivet: 26 mars 2019, 08:55:12 »
Jag är faktiskt rätt besviken på att jag inte tidigare detekterat den allt sämre funktionen och verkningsgraden på gamla värmepumpen,

Hm..., säljaren av loggningsutrustning håller inte koll på sin egen pump. Det är som en variant av ordspråket "bagarbarn får inga bullar". Det finns en spansk variant som är något i stil med "i skomakarens hus, träskor".
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #73 skrivet: 26 mars 2019, 09:18:15 »
Ja, så är det, men vän av ordning kanske minns att jag både förra vintern och i vinter har beklagat mig på att den inte klarat att hålla värmen på egen hand vid lika låg utetemp som tidigare.
Jag har väl trott att det faktum att barnen flyttat ut och at vi gått över allt mer till LED-lampor och energisnålare vitvaror och TV-apparater har påverkat, och som sagt, den har klarat att komma upp i praktiskt taget samma framledningstemp som innan, jag har faktiskt aldrig riktigt analyserat deltaT på KB så mycket, men nu när jag gjort det så är det ju uppenbart att något inte varit som det ska de senaste åren.
Den allt lägre effektförbrukningen på själva kompressorn har nog blivit mer påtagligt i vinter, men det kan nog också ha pågått en längre tid.
Tyvärr är det svårt att detektera mer precisa händelser på KB via loggern då det efter 30 dagar börjar sparas i komprimerad form (tim-medelvärden).

Nu har jag i alla fall kollat långt bakåt under riktigt kalla perioder (-30 eller kallare ute) och:
2012-02-04 så var deltaT på KB 4.2 grader.
2017-01-05 så var deltaT på KB 3.6 grader
Senaste månaden före haveri låg deltaT på ca 1.9 grader.

Förutsatt att man kan lita på givarna över tid så har alltså värmepumpens kyleffekt successivt avtagit rätt mycket.
Detta är faktiskt något som förvånar mig rätt mycket, att det hänt så pass mycket, under så pass lång tid är ju inget som någonsin tagit upp i detta forum så vitt jag vet.

Finns det andra som loggar som också kan kolla på detta så vore det ju intressant då det menligt kan påverka i vart fall min uppfattning rörande huruvida det kan löna sig att byta värmepump innan den "havererar".

Utifrån denna analys är det ju mycket troligt att vår energibesparing när det kommer till värmen i huset kommer att bli högst påtaglig, minst 40% skulle jag vilja påstå.

Minns att jag för kanske 5 år sedan provade göra en uppskattning på COP utifrån de data har hade tillgång till, och jag kom fram till att värmepumpen med nöd och näppe nådde COP 3.0 vilket är dåligt när VBF i princip aldrig är över 40 grader...
« Senast ändrad: 26 mars 2019, 16:02:25 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad halper

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #74 skrivet: 26 mars 2019, 09:57:19 »
Jag loggar de av pumpen rapporterade värdena* och 𝚫T brukar ligga strax över två. Nu kör jag otroligt hög framledningstemperatur på grund av pyttesmå radiatorer från oljepannetiden, så jag föreställer mig att uttaget från hålet vid de temperaturerna inte är alls så stort som det skulle kunna vara. Har bara loggat i några månader så vet tyvärr inte om det är normalt för mitt driftfall eller om det är dags för pumpen att explodera. Det är en IVT GreenLine HT+ C7. Lägsta brine-temperatur (in) har varit 1,5 °C i vinter.

* Med en justering på −0,3 °C (vid lång tvångskörning av brinepumpen så diffar in och ut med 0,3 °C, så jag förutsätter att sanningen ligger någonstans däremellan).

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 941
  • Kön: Man
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #75 skrivet: 26 mars 2019, 12:24:54 »
Hur är det med ljudnivån på nya Invertern ?
/SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter, och "konverterar" TW-pumpen till BV-pump.

Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh
2016  13.849 kWh
2017  13.515 kWh
2018  13234  kWh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #76 skrivet: 26 mars 2019, 16:06:35 »
Jag loggar de av pumpen rapporterade värdena* och 𝚫T brukar ligga strax över två. Nu kör jag otroligt hög framledningstemperatur på grund av pyttesmå radiatorer från oljepannetiden, så jag föreställer mig att uttaget från hålet vid de temperaturerna inte är alls så stort som det skulle kunna vara. Har bara loggat i några månader så vet tyvärr inte om det är normalt för mitt driftfall eller om det är dags för pumpen att explodera. Det är en IVT GreenLine HT+ C7. Lägsta brine-temperatur (in) har varit 1,5 °C i vinter.

* Med en justering på −0,3 °C (vid lång tvångskörning av brinepumpen så diffar in och ut med 0,3 °C, så jag förutsätter att sanningen ligger någonstans däremellan).

DeltaT kan vara mer eller mindre vad som helst beroende på anläggning, kollektorlängd och hastigheten på cirkpumpen för köldbärare, det jag var ute efter var mer om någon annan har noterat (eller loggat) detta över tid så de kan jämföra deltaT på KB från år till år.

2 graders deltaT kan vara helt normalt om du har ett borrdjup på 140 meter eller nåt sånt.

Jag har 500 meter jordvärmekollektor i en slinga, så jag har rätt stort flödesmotstånd i min kollektor.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #77 skrivet: 27 mars 2019, 07:05:30 »
Hur är det med ljudnivån på nya Invertern ?
/SW

Jag har ju inte hört några andra nya bergvärmepumpar, men klagar man på buller från en 1255-12 så har man i alla fall oerhört låg smärtröskel.
Den lilla vinkyl vi har vid sidan av värmepumpen låter avsevärt mycket högre när kompressorn i den går.

Nu har vi ju vår värmepump i ekonomidelen/duschrummet utanför bastun, så det gör ju inget att den låter lite grann, men jag skulle vilja påstå att det som låter mest är cirkpumpar och flödesljud.
Huruvida kompressorn går eller ej måste man avgöra genom att kolla i displayen, det är omöjligt att avgöra utifrån att bara lyssna, i vart fall upp till ca 44 Hz som väl är det mesta den gått sedan vi installerade.

Med detta sagt så tyckte jag mig höra kompressorn idag när den gick i 38 Hz, kanske är det så att det finns vissa varvtal som är svåra att avvibrera helt perfekt.
Så vitt jag förstår kan man ju även lägga in dödband i som gör att värmepumpen aldrig går på vissa specifika varvtal, just för att undvika problem med vibrationer vid vissa varvtal.
I vårt fall kommer det inte att vara nödvändigt, men kanske om man haft den just på andra sidan väggen från sovrummet?  dontknow
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #78 skrivet: 28 mars 2019, 08:07:49 »
Väl så bekymrande är väl hushållselen.
I bifogad graf ser ni vår elförbrukning, utan SPA-bad eller Värmepump inräknad.
Som minst senaste dygnet ca 350 W och snittförbrukning ca 1.4 kW eller ca 33 kWh/dygn!
Det blir över 12 000 kWh/år!
Och dessutom, senaste dygnet har på intet sätt varit extremt, vi ligger nog på över 15 000 kWh/ skulle jag tro.

Visst, vi har 4 kylar, 2 frysar, 2 TV, 3 datorer, avfuktare i krypgrunden och en massa lampor som står på lite här och där, men ändå.
Känns som att nästa steg nu är att försöka analysera vad som verkligen drar energi på hushållssidan.  >:(

Ökningen runt 03.30 var när jag steg upp och stoppade i motorvärmaren till bilen. Spiken lite senare var äggkok + vattenkokare till te...
« Senast ändrad: 28 mars 2019, 08:09:28 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 840
  • Kön: Man
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #79 skrivet: 28 mars 2019, 09:59:57 »

Visst, vi har 4 kylar, 2 frysar, 2 TV, 3 datorer, avfuktare i krypgrunden och en massa lampor som står på lite här och där, men ändå.

Förlåt, men hur kan man behöva fyra kylar och två frysar?

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #80 skrivet: 28 mars 2019, 16:14:05 »
För att man har mycket i kylarna och frysarna.
I frysarna är det både bär, kött, fikabröd och annat, och kylarna innehåller bland annat en massa olika syltar och andra kylvaror som sällan använts men någon i familjen vägrar slänga.
Två av kylarna är vin/drickakylar som används lite då och då, vintertid är t.ex. vinkylen perfekt att ha maggotburkarna i. (På kallaste läge)
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12438
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #81 skrivet: 28 mars 2019, 21:32:18 »
En någorlunda modern kyl/frys drar väl runt 3-500 kWh per år? Borde inte bli mer än ett par hundra kWh i månaden även om man har 6 stycken?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #82 skrivet: 29 mars 2019, 06:46:25 »
Ja, jag vet, och det är ju därför jag tycker att det är märkligt mycket hushållsel.
En stor energibov är avfuktaren i krypgrunden, den skall jag ta och sätta elmätare på också.
Enbart fläkten drar ca 650 kWh/år, och avfuktningen (elpatron) drar väl ca 1500 kWh/år har jag för mig.
Å andra sidan, det år vi satte in avfuktaren så tätades all ventilation i krypgrunden, golven blev varmare och den totala energiförbrukningen minskade - så jag är inte alls säker på att det är en nettoenergibov, i vart fall inte på den tiden då vi värmde med direktverkande el, idag är den nog förmodligen en energitjuv, men mindre än vad många tror.
Jag har räkneverk på elpatron så jag kan kolla det lite mer exakt när jag är hemma.

Jag misstänker att belysning är en stor bov hos oss, trots att vi inte har några glödlampor kvar i drift så adderas det fort om man har 40-50 lampor som står på under den vakna tiden av dygnet.
Kanske skulle man göra en översyn på all belysning och se på vilka ställen man kan komplettera med rörelsesensorer som styr belysningen, idag lyser det nog i hela ekonomidelen från morgon till kväll, troligen ett par hundra W i onödan bara där.
Kyl/Frys side by side i köket är A-klassad, likaså den 400 liter stora frysen i garaget, skulle tro att Smegkylen i vardagsrummet är A-klassad också, så det är väl bara de där dricka och vinkylarna som är ineffektiva som jag ser det, och de är ju väldigt små, så inte ens de borde vara gigantiska energitjuvar.

Igår var första dagen efter installation av värmepump som jag kan säga att driften var helt normal utan justeringar eller avluftningar.
Energiförbrukningen var som följer:
Luftvärmepump: 0 kWh
Spabad: 8.9 kWh
Värmepump: 12.9 kWh
Totalt: 54 kWh

Hushållsel: 32.2 kWh

Av detta var ca 3 kWh motorvärmare på morgon, en ren lyx då jag bara har 300 meter till jobbet och det var nollgradigt ute på morgon.
Men större delen av året med motorvärmare är det ju nödvändigt, om inte annat för att kunna se ut genom rutorna på bilen...
« Senast ändrad: 29 mars 2019, 07:09:30 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3047
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #83 skrivet: 29 mars 2019, 07:16:47 »
Jag har ju inte hört några andra nya bergvärmepumpar, men klagar man på buller från en 1255-12 så har man i alla fall oerhört låg smärtröskel.
Den lilla vinkyl vi har vid sidan av värmepumpen låter avsevärt mycket högre när kompressorn i den går.

Det där med vinkyl är intressant, jag gav min käraste en vinkyl i julklapp, jaja hon gillar outspädd saft och ska man nu dricka det så bör det nog hålla rätt temperatur.

När vi väl satte på den så fick jag iallafall en chock över hur högt den låter, vi som värmer hela huset med LLVP klarar inte av oljudet från den, hur någon ens kan ha den i möblerade hem är ofattbart och efter 2 veckor stängde tantaloan av den, hon som ändå har hörselnedsättning, så nu har vi istället ett svindyrt vinställ med glaslucka. 

Ska också skriva att innan jag köpte vinkylen så la jag ner ca 10 timmar på att få en bra vinkyl till rätt pris. :'(



Tillägg: Jag är glad att du köpte en NIBE.  tummenupp
« Senast ändrad: 29 mars 2019, 07:19:47 av Tågråttan »
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #84 skrivet: 29 mars 2019, 07:21:30 »
Vi har vår vinkyl mest för vatten/läsk sommartid ute vid poolen.
Men det är inte helt fel att ha den inne i förrådet på vinter när det vankas kalas, julmiddag o.s.v. - alltid bra att hitta lite extra plats för kylvaror.
Trots att vi har så många kylar så brukar vi få värma upp uterummet till några plusgrader för att kunna lagra all mat inför Julen, vi brukar vara 18-22 personer på julafton, så det går ju lite mat och dryck.  tummenupp

Tubkylen är bra att ha när det vankas fest, gästerna använder den flitigt i alla fall.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #85 skrivet: 02 april 2019, 15:15:16 »
Undrar om det skulle gå använda värmeväxlaren från gamla värmepumpen för att värma SPA-badet?
Eller käkar kloret upp växlaren på en gång?
Det känns ju inte bra att se i rapporterna att SPA-badet drar nästan lika mycket energi som hela huset så här i mars/april...
Ca 15 kWh/Dygn för hus och tappvatten, och runt 10 kWh/Dygn för spabad.
Å andra sidan, än har ju vbf knappt varit över 40 grader, och vi har 39.5 i Spabadet, lär väl behövas runt 45 grader till en värmeväxlare som skall värma SPA:t?
Och för att slippa frysrisken skulle man dessutom vilja ha mellanväxlare och glykolblandning.
Tål PEX att frysa?

Det skulle behövas en värmeväxlare som kan ge ca 3 kW till badet.

Kanske dumt att ens tänka på det där, det skulle bli rätt många drifttimmar/år med skapligt hög framledningstemp bara för att hålla badet varmt känns det som.  dontknow
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #86 skrivet: 03 april 2019, 07:33:46 »
OM det finns någon som kan räkna på COP utifrån gällande temperaturer så är det bara köra på.
Jag är idel öra.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Luka 3

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 200
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #87 skrivet: 03 april 2019, 08:01:34 »
4,53  tummenupp

Det ser ut som om Nibe gör som Thermia och håller överhettningen lite högre för att få varmare hetgas så oljan kommer med hem lättare när dem går ned i frekvens.

Detta är en sak som gör invertern mindre effektiv än on off som håller överhettningen 3-4K lägre.

Ps  jag har uppskattat dina siffror lite granna. Förångningen stod inte med som jag trodde och jag uppskattade den lite utefter dina KB värden.

Kör på plattis,  det funkar   de flesta har inte så mkt klor att dessa går sönder direkt. Pex beroende på sort kan frysa men håller om den inte är ingjuten.  Om du kommer söderut så här jag ett lager med etylenglykol som du kan få så du kan ha en mrellanväxlare , fick 2 kbm över på ett jobb  ;)

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 267
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #88 skrivet: 03 april 2019, 08:08:18 »
Rikard. Tror du att du kommer fortfarande ha fram 45°C vid DUT -30 eller vad du hade? I och med att du har 37.5°C grader vid -3,5°C redan.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #89 skrivet: 03 april 2019, 08:15:42 »
Till Luka:
Det var väl rätt precis vad jag kom fram till när jag räknade bakåt från vårt kända energibehov.
Tror att det sättet att räkna många gånger är bättre än att lita på siffror som tillverkarna presenterar i sina displayer...

Om jag inte missminner mig så var högsta COP jag räknade fram på gamla värmepumpen med den typen av formel 3.2, och på senare år har den knappt kommit upp till 3.0 i COP.
Men, även med 3.0 som SCOP har den sparat ca 360 000 kr under årens lopp.

Den ca 30-40% lägre förbrukningen på nya värmepumpen kommer att göra gott den också, det borde spara drygt 2000 kWh/år mer än tidigare, jag tror det blir ännu mer än så med tanke på att gamla värmepumpen nog inte var vidare "frisk" de sista två åren.

Till R2.
Det kan vara så att det krävs lite mer, jag har ju tidigare talat om de utflyttade barnen, och allt fler LED-lampor istället för halogen och glödlampor, så energibehovet är rimligen större nu än det var tidigare.
OM jag inte missminner mig helt så klarade vi oss med ca 42 grader fram i värmepumpens barndom, men det var innan vi tog bort två radiatorer och byggde ut huset, jag har fått höja kurvan från 4 till 6 på gamla värmepumpen, kör med kurva 5 på den nya, men vi får väl se var vi hamnar.
Jag skulle tro att vi kommer att behöva ca 46 grader fram vid -31 grader nästa vinter, om det blir så kallt.
Kör med 2 graders kompensering på innegivaren för tillfället, men har inte kontrollerat om den får gasa eller bromsa i förhållande till det börvärde som kurvan ger.

Dessutom, gradminutunderskottet var ju rätt högt nu, troligen som resultat av on/off-drift igår kväll, och att det blivit successivt kallare ute under natten, jag tror inte att 39 grader framledningstemp motsvarar det egentliga behovet om vi haft en stabilare utetemp de senaste 12 timmarna.
« Senast ändrad: 03 april 2019, 08:19:56 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8122
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #90 skrivet: 03 april 2019, 08:27:25 »
Lite svårt att beräkna med någon precision då värmeläckaget från kompressorn inte är känt. Sen måste man anta temperaturen där kondenseringen börjar. Är det rätt intrimmat ska den vara ungefär lika med värmebärare ut.

Är det suggasväxling på pumpen? Suggasens temperatur är högre än inkommande köldbärare.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #91 skrivet: 03 april 2019, 08:28:44 »
Nibe har ju i vart fall tidigare kört med suggasväxling på sina on/off, jag gissar att de har det nu också.
Tror det är så enkelt att de lött ihop hetgas och suggasröret en sträcka (tidigare i alla fall).
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #92 skrivet: 03 april 2019, 09:31:53 »
Kollade för övrigt nu och helåret 2016 hade värmepumpen förbrukat 8800 kWh, så borde det gå ned minst till 6160 kWh eller 2640 kWh/år om den nya går 30% snålare.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8122
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #93 skrivet: 03 april 2019, 10:51:04 »
Fick COP till 4,2. Antog att förångningstemperaturen var -5 grader vilket gav att isentropverkningsgraden blev 0,87 (känns lite högt) för att få rätt hetgastemperatur med några procents värmeläckage från kompressorn. Men det är ett osäkert värde. Förångnings- och kondenseringstryck är inte kända med någon större noggrannhet och de har stor inverkan på COP. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 895
  • Kön: Man
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #94 skrivet: 04 april 2019, 20:43:25 »
jag tror inte det är hetgasen och suggasen de lött ihop, snarare vätskeledning och suggas om jag vill minnas rätt.
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #95 skrivet: 10 april 2019, 09:51:27 »
I natt var det -6 grader och blåsigt, värmepumpen gick på 37 Hz när jag steg upp och det verkar som att den hörs en del i denna hastighet, inte bara när den gör tappvarmvatten, skall bli intressant att höra hur pass mycket den låter när jag skall värma upp poolen och den får gå max.  dontknow
Den går ju ändå avgjort tystare än min gamla, men man hör i vart fall att kompressorn är igång.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tomasbjork

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 66
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #96 skrivet: 10 april 2019, 11:17:31 »
I natt var det -6 grader och blåsigt, värmepumpen gick på 37 Hz när jag steg upp och det verkar som att den hörs en del i denna hastighet, inte bara när den gör tappvarmvatten, skall bli intressant att höra hur pass mycket den låter när jag skall värma upp poolen och den får gå max.  dontknow
Den går ju ändå avgjort tystare än min gamla, men man hör i vart fall att kompressorn är igång.

Upplever min hörs ganska mycket på full gas. Dock står den i källaren så hör den inte men öppnar man källardörren hör man om den jobbat hårt.
F1155-12, VPB200, 220m hål och Innova takkassett för frikyla.
Från fjv, 29000kwh sista året till Vp, 8300KwH första året.
Hus från -42. 87m2+82m2 källare med radiatorer. 75m2 nybyggt garage med golvvärme.

Utloggad sturebyking2

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #97 skrivet: 09 maj 2019, 14:29:42 »
Står i valet och kvavet om jag ska börja planering av utbyte av min självinstallerade 1215-7 från 2003. Drygt 40 000tim / 45 000 starter, inga direkta problem "just nu". Har en utjämnings tank på 300L och har under dessa 16år knapp kört på elpatron över huvud taget.

Bytte en duschblandare härrom dagen och "råkade" tömma toppen av pumpens varmvattens beredare. När jag sedan återfylle kom det massor av ljusbrunt slam i varmvattnet som satte ingen alla blandare i hela huset (och de interna filtrena i den nya FMM duschblandaren) lossnade antagligen från kanterna när det kom in luft VV beredaren.

Planerar att hävert tömma VVberedaren i helgen. Brukar det bli slam? Hur får man bort det? Bor i Stockholm söderort.
Ser att Nibe flyttat alla rör till baksidan och det ser jag som ett jätte stort problem för mej, KB in/ut kommer in direkt genom källar väggen till höger om 1215, 650mm från golvet, alla ventiler sen 90grader in i pumpen. Om KB på en ny Nibe redan är nära väggen vad ska alla filter/ventiler/ex kärl vara då?
Takhöjden är ett annat problem. 2050mm totalt. sedan gamla radiator rör ovanför V pumen.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #98 skrivet: 09 maj 2019, 15:42:10 »
Vi drog ut KB-rören på sidan, de kommer ut lite lägre än på din gamla värmepump och närmast väggen, så det behövs kanske lite anpassning där, vi fick sätta in två extra vinklar på varje ledning för att koppla ihop det på ett OK sätt.
De kan vinklas ut på både höger och vänster sida, sitter flexslangar bak.

När det gäller grumliga vattnet i beredaren så är det nog lika för alla, det blir massor med slam i en gammal beredare, därför är maskinerna rätt mycket tyngre när man skall ut med dem än när man lyfter in dem...
Lättaste sättet av bli av med slammet är nog att helt enkelt spola varmvatten tills det blir rent.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad sturebyking2

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #99 skrivet: 09 maj 2019, 17:16:44 »
Jo det måste nog till en "rejäl anpassning" vid KB". Lägre säger du? ca 650 från golv mitten 28 rören? Mina KB går direkt ut genom väggen där, sedan lutar de uppåt på ett kokskällar golv som är högre än husets källar golv - kul att lufta! Kanske får man flytta ut alla ventiler/filter ex kärl osv till koxkällaren.
VVB slammet, jag tänkte koppla bort inkommande kallvatten tillförsel och peta in en trädgårdsslang i 22 röret som hävert, tömma fylla tömma igen så får jag väl se...
Kör även en extern cirkpump till radiatorerna och har därför ett extra relä som stänger av 1215 cirkpump då den inte behövs. Relät dras om kompressor och/eller något elsteg är igång, annars står den cirkpumpen still. Husets cirkpump går inte på sommaren men motioneras automatiskt en gång i veckan. Acctanken som jag specade åt Strömsnäspannan AB finns bara i ett exemplar sitter både i serie och paralellt med Vpp och accen har även en förvärmnings slinga för inkommande kallvatten så jag trixade en del för 16 år sedan ^-^

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23150
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #100 skrivet: 09 maj 2019, 18:00:44 »
Bytte en duschblandare härrom dagen och "råkade" tömma toppen av pumpens varmvattens beredare. När jag sedan återfylle kom det massor av ljusbrunt slam i varmvattnet som satte ingen alla blandare i hela huset (och de interna filtrena i den nya FMM duschblandaren) lossnade antagligen från kanterna när det kom in luft VV beredaren.

Jepp, det brukar bli grumsigt i en VVB, det är därför man inte bör dricka vatten som passerat VVB.
Försöker förklara detta för min fru som gärna spolar i en skvätt varmvatten i kannan till kvällsmaten (för att vattnet inte ska vara för kallt).
Jag känner direkt på smaken att det smakar illa om det är en skvätt varmvatten i.  :P
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Äger 228 aktier i Nibe, men jag inbillar mig inte att min aktivitet på forumet har nån inverkan på kursen.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29443
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #101 skrivet: 10 maj 2019, 07:10:11 »
En liten rättelse.
Den gamla värmepumpen stod på kanten till sulans upphöjda sockel, ca 12 cm över golv (Gjorde egna "extrahöga" fötter till framsidan av pumpen).
Den nya pumpens bakre fötter sitter så långt in under maskinen att jag var tvungen att flytta ut maskinen så den står på golvet, det i sin tur är nog det som gör att rören kommer ut lägre på nya maskinen i vårt unika fall.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1714
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #102 skrivet: 14 maj 2019, 00:34:59 »
Står i valet och kvavet om jag ska börja planering av utbyte av min självinstallerade 1215-7 från 2003. Drygt 40 000tim / 45 000 starter, inga direkta problem "just nu". Har en utjämnings tank på 300L och har under dessa 16år knapp kört på elpatron över huvud taget.

Bytte en duschblandare härrom dagen och "råkade" tömma toppen av pumpens varmvattens beredare. När jag sedan återfylle kom det massor av ljusbrunt slam i varmvattnet som satte ingen alla blandare i hela huset (och de interna filtrena i den nya FMM duschblandaren) lossnade antagligen från kanterna när det kom in luft VV beredaren.

Planerar att hävert tömma VVberedaren i helgen. Brukar det bli slam? Hur får man bort det? Bor i Stockholm söderort.
Ser att Nibe flyttat alla rör till baksidan och det ser jag som ett jätte stort problem för mej, KB in/ut kommer in direkt genom källar väggen till höger om 1215, 650mm från golvet, alla ventiler sen 90grader in i pumpen. Om KB på en ny Nibe redan är nära väggen vad ska alla filter/ventiler/ex kärl vara då?
Takhöjden är ett annat problem. 2050mm totalt. sedan gamla radiator rör ovanför V pumen.
Jag skänker bort min gamla 1215-7 gratis mot avhämtning. Har gått i 10 år. Finns mycket kvar att ge i den.
Bor i västerort.

Med vänlig hälsning
Daikin

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2858
SV: Igår gav värmepumpen upp!
« Svar #103 skrivet: 14 maj 2019, 06:39:35 »
Jag skänker bort min gamla 1215-7 gratis mot avhämtning. Har gått i 10 år. Finns mycket kvar att ge i den.
Bor i västerort
Om det ingår transport till Göteborg i priset så "köper" jag den  tummenupp
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme