Ämne: Dags att byta till Daikin?

[SvempaiFloda]

Man hör ofta argumentet att med nyare och mer effektiva bergvärmepumpar krävs djupare borrhål. Därmed säger man också att vid byte till ny värmepump riskerar man att överbelasta sitt gamla och alltför grunda borrhåi. I mitt fall har jag 100 m djup, inte så imponerande i dag men år 2001 var det ett normalt djup för en 5 kW anläggning.
Det har också visat sig fungera i praktiken. Ett annat vanligt argument förr i tiden var att det var olämpligt att dimensionera värmepumpen efter maxbehovet, man räknade i normalfallet med att det var bättre och mer ekonomiskt att låta elpatronen ta hand om effekttopparna.
Min C5 har, som namnet indikerar, 5 kW effekt ut. Och vid köldknäppar räcker inte det för husets behov. Men mängden tillskottsvärme har ändå varit rätt rimlig under alla år, kanske med viss reservation för den ovanligt kalla vintern 2010/2011. Med stigande elpriser har man numera svängt i argumentationen och vill hålla nere tillskottselen så lågt det går, helst till noll.
Köper jag nu en ny och effektivare värmepump med samma effekt som den gamla, vad händer då? Ja inte belastar jag borrhålet mer, utan mindre. Högre COP medför mindre effektuttag från borrhålet vid samma effekt ut till huset. Alltså kan jag installera en lite större värmepump som belastar borrhålet lika mycket som den gamla pumpen men som ger högre effekt ut till huset. Vilket minskar behovet av eltillskott.
Låt oss anta COP 3 för den gamla pumpen och COP 4 för den nya. Då behöver en ny pump på 6 kW lite MINDRE effekt från borrhålet än den gamla på 5 kW gjorde. Skillnaden i COP är i detta exempel 33%, då kan vi faktiskt gå upp till 6,7 kW på den nya pumpen utan risk att överbelasta borrhålet.
En överdimensionerad pump typ Daikin, med inverter och bevakning av borrhålets belastning, borde då vara det rimligaste valet förutsatt att kostnaden för inköpet är rimlig. Men även en enklare pump utan bevakning av brinetemperaturen, typ IVT HE-6, borde ge en effektivare drift än nuvarande IVT C5.

[Roland]

En pump på 5 kW med COP=3 tar 3,33 kW från borrhålet. En pump på 6 kW med COP = 4 tar 4,5 kW från borrhålet. Det är en ökning med 35%.

[SvempaiFloda]

Kompletterar med lite siffror:
Drifttid kompressor 8010 timmar
Drifttid eltillskott 18 timmar
Detta gäller från bytet av "datorn" i slutet av oktober 2016. Dvs 2 år 4 mån. Blir väl knappt 3500 timmar per år för kompressorn och nästan inga timmar alls för elpatronen. Tre varma vintrar i följd verkar det som.

[SvempaiFloda]

En pump på 5 kW med COP=3 tar 3,33 kW från borrhålet. En pump på 6 kW med COP = 4 tar 4,5 kW från borrhålet. Det är en ökning med 35%.

Tack Roland! Har nog missuppfattat detta med COP, du räknar helt klart bättre än jag.
Om vi nu vänder på steken och frågar hur stor effekt pumpen får ha vid COP 4 för att bara belasta borrhålet med 3,33 kW så kommer jag fram till 4,44 kW. I gengäld sjunker då belastningen på elnätet från 1,67 kW till 1,11kW.
Och vid oförändrad effekt ut 5 kW blir belastningen på borrhålet vid COP 4 alltså 3,75 kW.
Blev det rätt nu?
Hmm där tänkte jag rejält fel. Det innebär att bevakning av borrhålets status är viktigare än jag trodde.

[Roland]

Värmeuttaget från borrhålet blev rätt nu.

Jag får det till att pumpen går ca 3100 timmar/år. Slutet av oktober 2016 till slutet av februari 2019 blir ca 2,6 uppvärmningsår. Det är räknat med hänsyn tagen till att pumpen inte går mycket sommarmånaderna. Det betyder i sin tur att värmepumpen inte förbrukar mer än ca 5200 kWh/år.

[SvempaiFloda]

Värmeuttaget från borrhålet blev rätt nu.

Jag får det till att pumpen går ca 3100 timmar/år. Slutet av oktober 2016 till slutet av februari 2019 blir ca 2,6 uppvärmningsår. Det är räknat med hänsyn tagen till att pumpen inte går mycket sommarmånaderna. Det betyder i sin tur att värmepumpen inte förbrukar mer än ca 5200 kWh/år.

Tack Roland! Återigen en bra synpunkt, när jag räknade kompenserade jag inte för att pumpen går färre timmar under sommarmånaderna.
Men jag tog fram mitt första serviceprotokoll, från slutet oktober 2012, och där angavs antalet kompressortimmar till 32622 och antalet tillskottstimmar till 534 från start slutet januari 2002. Dvs 9 år och 9 månader, då hamnar vi på 3350 timmar per år. Jag har också ett protokoll från slutet oktober 2016, men där begriper jag inte timsiffran som anges till 21509 med minustecken framför. Borde väl vara cirka 45000? Nu har jag läst att om det är minus ska man lägga till 65536 (av någon obegriplig digital anledning) och om det är rätt hamnar vi på 44027 vilket faktiskt är vettigt. Med den siffran blir det en bra bit under 3000 kompressortimmar per år. Om jag nu räknat rätt. Och tillskottstimmarna är obetydliga, kring 50 timmar per år.
Man kliar sig i huvudet. Jag kanske har en så välfungerande anläggning att jag borde försöka köra på ett par år till?

[SvempaiFloda]

Då räknar vi vidare. Om man utgår från 44027 drifttimmar fram till oktober 2016 och ytterligare 8010 timmar därefter blir svaret 52037 som avrundas till 52100. Utslaget på i princip exakt 17 år hamnar vi faktiskt en bit under 3100, närmare bestämt 3065 timmar per år. Men framför allt är 52100 mycket, mycket mindre än vad jag trodde när jag startade den här tråden. Då antog jag 4000 timmar per år, vilket innebär 68000 under 17 år, och att 70000 timmar skulle nås under hösten. Och ett vidare antagande var att kompressorns förväntade livslängd är 70000-75000 timmar. Alltså verkade det förnuftigt att byta hela pumpen under året.
Men den nya siffran 52100 timmar innebär cirka 20000 timmars marginal vilket ger 6,5 års förväntad livslängd från dagens datum. Nästan 24 år totalt, tanken svindlar.
För bra för att vara sant?
Dessutom ser jag på IVTs hemsida att "dimensionerad" livslängd på en kompressor anges till 80000 timmar. Undrar om Mitsubishi m fl kompressortillverkare håller med?

[Roland]

Förutom antalet drifttimmar är kompressorns livslängd beroende på antalet starter, oklart för mig hur mycket det påverkar, och vilka temperaturer den arbetar mot. Golvvärme är gynnsamt då det betyder lägre temperaturer.

Jag skulle köra vidare. Min kompressor gick nyligen varvet runt och är uppe i ca 66000 timmar. Jag har tänkt mig att den ska klara dimensionerad livslängd, gör den inte det blir jag besviken.

[SvempaiFloda]

Förutom antalet drifttimmar är kompressorns livslängd beroende på antalet starter, oklart för mig hur mycket det påverkar, och vilka temperaturer den arbetar mot. Golvvärme är gynnsamt då det betyder lägre temperaturer.

Jag skulle köra vidare. Min kompressor gick nyligen varvet runt och är uppe i ca 66000 timmar. Jag har tänkt mig att den ska klara dimensionerad livslängd, gör den inte det blir jag besviken.

Roland, tack igen!
En liten detaljfråga. Uppenbarligen är det så att räknaren för driftstid har en kapacitet på 16 bitar plus teckenbit. Så när man räknar upp den visas positiva tal upp till 32767, sedan slår den om till minus 32767 och efter ytterligare 32767 timmar är den nere på noll och fortsätter sedan uppåt i positivt territorium. Rätt uppfattat?
En liten anekdot. I slutet av 70-talet arbetade jag för en datorleverantör, en av de större. Vi hade en kund i västra Sverige som köpt en ny fin datamaskin och dragit igång ett för den tiden avancerat onlinesystem. Men ett problem uppstod, systemet kraschade regelbundet varje eftermiddag,  vanligen vid tretiden. Det blev mitt jobb att hantera detta. Utan att gå in i detaljer lyckades jag reda ut att det fanns en räknare för antalet gjorda transaktioner. Den bestod av ett halvord, dvs 16 bitar. Och när antalet transaktioner nådde 32768 genererades en felkod och systemet kraschade.
Vid den här tiden låg Sverige i framkant, de amerikanska programskrivarna kunde inte föreställa sig att antalet transaktioner under en enda dag kunde nå upp till ett så högt tal. Men de hade fel...

[Rdx]

Det skulle jag kalla 15 bitar plus teckenbit.

[Roland]

Rätt uppfattat.

Floda, är det det Floda där Albertus Pictor målade i kyrkan?

[SvempaiFloda]

Rätt uppfattat.

Floda, är det det Floda där Albertus Pictor målade i kyrkan?

Jag är så obildad så jag fick.googla lite. Nej, den Floda kyrka du tänker på finns i Flodafors någonstans i trakten av Katrineholm. Det finns flera "Floda"! Tyvärr finns det alltför många som inte vet att om man säger bara "Floda" så avses Floda i Västra Götaland, Lerums kommun (där jag bor). Våra väderpresentatörer berättar hyfsat ofta om hur varmt eller kallt det är i Floda, men på grund av okunnighet avses då alltid Dala-Floda, en helt annan ort.
Men Skallsjö församling i Floda har också en ovanligt vacker kyrka, se https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Skallsjö_kyrka . Glaspartiet i tornet, en säregen detalj, tillkom så sent som 2010-2011. Värt en titt!

[SvempaiFloda]

Det skulle jag kalla 15 bitar plus teckenbit.

Bra jobbat Ridax! Såg skrivfelet när jag kontrolläste mitt inlägg men tänkte, det får stå kvar så får vi se om någon är smart nog att upptäcka felet, och energisk nog  att påtala det.
https://www.quora.com/The-range-of-int-data-type-Is-32768-to-32767-What-does-this-actually-mean-What-range-of-numbers-I-can-store-in-int
Som ny till forumet måste jag också säga att jag är imponerad av den höga nivå som råder. Både kunskapsmässigt och vad avser hjälpsamhet och samtalston. Önskar det vore så inom andra områden också, tycker att diskussionsklimatet är väldigt dåligt lite varstans.

[SvempaiFloda]

Nu har det hänt lite. Tre offerter har inkommit, samtliga gäller IVT. En, den billigaste, för IVT Greenline HT C6, som tycks vara en något förbättrad utgåva av min nuvarande pump. En för IVT Premiumline HQ C6, den pumpen har bl a bevakning av borrhålet vilket HE saknar. Och den tredje ger båda valen, offerten är för HE men nan anger också en (rätt rimlig) tilläggskostnad för att uppgradera till HQ.
Nästa vecka får jag två besök av representanter för Nibe och Daikin. Dvs båda företagen säljer både Daikin och Nibe, ett av dem säljer dessutom IVT om jag fattade rätt. En av dem ville vänta tills vi träffades innan han gav ett förslag, den andre rekommenderade Nibe F1255-6 som mest lämplig. Men just den pumpen är jag lite tveksam till...
Till slut en fråga om Daikin. Den säljs under namnet Evolution, men även som Altherma och EGSQH. För mig tycks det dock vara precis samma pump med identiska data även om det finns broschyrer som har olika namn. Kan någon sprida ljus över detta?

[SvempaiFloda]

I går hade jag besök av en trevlig man som sålde både Nibe och Daikin. Och i dag kom två offerter, snabbt jobbat! Han rekommenderade i första hand Nibe F1255-6, men ur min synpunkt är Daikin-offerten mest intressant både tekniskt och prismässigt.
I morgon dyker ytterligare en försäljare upp, när hans offerter kommit in så är det dags att bestämma sig.
En fråga, vid service på min nuvarande IVT-pump hösten 2012 anmärkte serviceteknikern på att fryståligheten var dålig på köldbärarens brine. Han angav -6 gr som fryspunkt. Är det något problem för t ex Daikin, man kan väl ange att pumpen stoppar förslagsvis vid -5 gr så klarar man sig.
Alternativet är att tappa ur lite brine och ersätta med koncentrerad etanol, låter iofs inte alltför svårt eller dyrt.