Ämne: Köra utan trågvärme ?

[Gano]

Hej.

Det där med trågvärme. De flesta tillverkare kör en variant där man läger in en värmekabel under batteriet för att hålla kondensvattnet flytande tills dess att det lämnat batteriet. Ofta en gummibelagd sådan.

Satt och plöjde en rapport från SINTEF igår kväll och de påstod att en värmekabel tappar mycket av sin funktion om den inte också värmer tråget eftersom vattnet fryser när det kyls av plåttråget, då hjälper det inte att det ligger en lös kabel 10 mm därifrån. Sanyo bl a tar upp extra hål i tråget och det brukar rekommenderas att man tar bort allt vad plastpipar och annat heter för att underlätta avrinning. Om man tar upp en massa hål i tråget så kan luftväxlingen genom batteriet bli lidande. Luften tar den enkla vägen.

Å andra sidan skulle det gå fantastiskt mycket el att hålla hela bottenplåten varm. Den fungerar som en jättelik kylfläns.

Om tråget hade varit tillverkat av plast hade problemet varit avsevärt mindre och man hade nog kunnat skippa värmekabeln helt och hållet. Plast lagrar mindre energi än stål och har mycket sämre värmeledningsförmåga, vilket skulle göra att vattnet rinner av innan det fryser. En annan lösning hade varit att ha ett tråg belagt med plast eller tunn isolering på insidan under batteriet. Man kan ju tänka sig att använda sån där bred armerad svart skumgummitejp......Måste ju vara billigare än sån där svindyr självreglerande värmekabel som ligger och drar dyr elström.

-Något fabrikat kanske redan har detta ? Var tvungen att häva ur mej detta. Yrkesskadad utvecklingsmänniska....

MVH/Gano

[overlander]

Ja svindyra är dem väl inte ca 50 kr m och dyr elström visst 10-30 w och meter byt en lampa på utebelysningen till lågenergi så har du kännat in den förbrukningen. annars så är det ju en drifts kostnad på ca 100 kr på ett år inte mycket att spara på med tanke på bekymren man slipper. Och seriösapumpar sålda i sverige av seriösa handlare är redan kabeln monterad.

[Gano]

Tack för svar. Bara ett försök att leda in på vidareutveckling. 

Jag fick det till ca 200 kWh per år, OK kanske försumligt. Skillnad i kost elvärme och isolering kanske 50 kr, kanske försumligt det också. Att kunna göra mindre hål i tråget och förbättra luftväxling genom batteriet, också kanske försumligt. Att lägga mindre spel under batteriet och ytterligare minska tjuvdraget, kanske också försumligt. Att få en grej mindre som kan krångla, kanske också försumligt. Att höja COP med 0,11 vid minus 15 grader kanske också försumligt (räknade med 60W+1000W ineffekt, 2000W uteffekt). 

Men många bäckar små....  

- Och någon kanske vill ha de där 0,11 extra i test hos SP ? Vem vet ?

MVH/Gano

[Desmond]

Mitsubishis modeller med tilläget H i slutet av modellnamnet har en droppskålsvärmare i stål som fungerar mycket bra och den styrs via kretskortet i utomhusdelen och ligger således inte på hela tiden.Fungerar mycket bra!

Mvh
Anders

[Gano]

Mitsubishis modeller med tilläget H i slutet av modellnamnet har en droppskålsvärmare i stål som fungerar mycket bra och den styrs via kretskortet i utomhusdelen och ligger således inte på hela tiden.Fungerar mycket bra!

Mvh
Anders

Jo, men tänk om man kunde slippa trågvärmen helt. Jag tror att det är en konstruktionsfråga, man borde klara att få iväg vattnet innan det fryser. Det håller ju flera plusgrader efter att ha runnit utefter lamellerna på batteriet. Problemet kommer när det droppar ner på det svinkalla tråget. Sanyo löser det genom att ta upp fler hål för att hålla ner sträckan som vattnet måste rinna på trågplåten. 

Om jag i framtiden köper en maskin som har elvärme så ska jag ta bort elvärmen och lägga dit en isolermatta med glatt yta under batteriet. Man måste ju prova lite... På den maskin jag har idag går det inte, den har hetgasslinga och den är det ju inte bara att plocka bort precis.

MVH/Gano

[Honda]

Panasonic har ju i sin "sverige" modell (spk tror jag) tagit upp ett stort rektangulärt hål i bottentråget istället för värmekabel.Men detta antar jag påverkar COP-värdet negativt eftersom pumpen då suger "tjuvluft" genom detta hål istället för genom förångaren.

[Gano]

Panasonic har ju i sin "sverige" modell (spk tror jag) tagit upp ett stort rektangulärt hål i bottentråget istället för värmekabel.Men detta antar jag påverkar COP-värdet negativt eftersom pumpen då suger "tjuvluft" genom detta hål istället för genom förångaren.

Precis. Hål i tråget ger mindre drag genom batteriet. Värmekabel är också en lösning, men då ligger kabeln och drar ström. Värmekabel känns lite B tycker jag, lite Nödlösning. Jag ska ta och leka lite med tråget i värmpeump nr 2 när jag köper den.  Snart dags, priserna börjar bli väldigt lockande. 

Har funderat på att använda sån där plast man lägger under trägolv, den har glatt yta och är isolerande. Limma och forma mot trågets botten. Lite teflonspray på så skulle jag vilja se den droppe som orkar ligga kvar..

MVH/Gano

[Elovv]

Hej
Har haft min pump sen i oktober -05. Använder ingen värmekabel. Har haft snö i 2 månader nu. Ofta varierar temp från -3 till +3 grader. Bor i södra Sverige ca 800 m från havet. Har hela tiden funderat på att skaffa värmekabel, min leverantör kör ut och monterar gratis om jag vill. Jag kollar utedelen nästan varje dag. Och denna vinter har jag inte haft det minsta isbildning vare sig i bottentråget eller på värmelamellerna. Pump Panasonic 12DKE.
Skulle jag se tendens till isbildning i tråget ekulle jag givetsvis fixa en värmekabel.
För övrigt är jag mycket nöjd med pumpen, har i stort klarat hela huset, 1,5 plan 157 m2, stödeldar i värmekaminen vid behov.
Elovv

[nic2]

Skulle behövt trågvärme 1gång hittills.

Men det var efter att pumpen vart avstängd ett par dgr (svinkallt och veden plockades fram), en hel del snö, även inuti vid fläktbladen, det såg jag efter igångkörningen.
Dagen efter hade det byggt på is inuti i tråget.
Jag riggade upp en kupevärmare som fick gå i ett par timmar mot tråget, fixat.

Tror inte detta hade hänt om jag ej stängt av pumpen.

För att slippa oroa sig så skulle man nog mont. en värmekabel.

[Hässlaby]

Jag tycker din idé är bra tänkande 
Man måste ju sträva frammåt och det finns nog många saker som man kan göra. om man bara kommer bort från "branschtänkandet"...gäller de flesta branscherna...
Så go 4 it

[overlander]

Ja håller med fullständigt med dagens styrningar borde det inte vara något större problem att lägga in en styrning för en värmekabel så att man har säkerheten i fall det skulle frysa till annars finns det ingen anledning att den ska ligga och dra ström.

Problemet är väl bara att de flesta pumpar tillverkas i japan för en europa marknad och då räknas hella europa och då är den nordiska marknaden relativt liten därför leveréras de flesta pumpar utan värmekabel till importören som sedan eftermonterar denna.

[Raffen]

Har en E9DKE som monterades upp i början av september -05 och har fungerat helt perfekt. På den finns ingen värmekabel installerad och det har varit nedåt - 16-17 grader kallt, och jag har inte märkt tillstymmelse till isbildning, Evakueringshålet är alltid rent och fritt från is, oavsett antal minusgrader. Däremot avser jag att installera en värmekabel (10 watt/m) inuti en isolerad slang för automatisk evakuering av avisningsvattnet till dagvatten (stuprör) till våren, det tycker jag att det kan vara värt.

[Bosse-värmepumpsdo]

Jag sätter alltid numera en 10w självreglerande värmekabel enbart just under batteriet i den mån den går under och samtliga pumpar har aldrig isat i bottentråget överhuvudtaget ! inga problem vid temp ned till 20 minus i varje fall.

Men så plötsligt ringde en herre och sa att is hade byggts på i tråget och vid besöket visade det sig att maskinen som satt ca 70 cm upp från mark, hade en ispacke av ren kärnis under aggregatet som stigit ända upp och förenat sig med undersidan på bottentråget , så maskiner på 6,5kw behöver tydligen under år som detta placeras efter ismängd istället för snödjup, ja den tanken hade alldrig slagit mig tidigare!     

[qvisten]

Jag sätter alltid numera en 10w självreglerande värmekabel enbart just under batteriet i den mån den går under och samtliga pumpar har aldrig isat i bottentråget överhuvudtaget ! inga problem vid temp ned till 20 minus i varje fall.

Men så plötsligt ringde en herre och sa att is hade byggts på i tråget och vid besöket visade det sig att maskinen som satt ca 70 cm upp från mark, hade en ispacke av ren kärnis under aggregatet som stigit ända upp och förenat sig med undersidan på bottentråget , så maskiner på 6,5kw behöver tydligen under år som detta placeras efter ismängd istället för snödjup, ja den tanken hade alldrig slagit mig tidigare!     

  Grymt

/Rickard

[dragan]

Ta upp ett hål under hala batteriet som inte är större utan lika som batteriet, sen är de inga bekymer
med isade plåtar.
Att de skulle för med sig tjuvluft visst i en så lite gard att de inte ens skulle märkas.
Kolla nibes och CTC L/V pumpar, öppet under batteriet.
Har kört min L/V pump så hela vintern och kan säga att när batteriet ha frostat igen då kommer
de ingen luft genom fläkten heller, så nån tjuvluft drar den inte direkt.