Ämne: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?

[Klorvgubbe]

Vi har en F1255-12CU installerad i vårt nybyggda hus, flyttade in juni -17. Borrhålet till värmepumpen skall vara 200 m totalt, aktivt djup har jag ingen aning om men avståndet från markytan till berg är max en meter. Allt funkar ganska bra förutom att vi tror att borrhålet fryser då och då då effektuttaget bllir för stort. Resultatet av det vi tror är frysning är att expansionskärlet av plast (på köldbärarslingan) svämmar över för att senare sugas ihop (blir skrynkligt som ett russin) av ett undertryck i köldbäraren. Installatören bytte efter några expansionskärlscykler med översvämning/undertryck till ett slutet expansionskärl vintern -18. Nu svämmar det visserligen inte över men problemet finns kvar då trycket i köldbärarslingan dubblerades då temperaturen kröp neråt -20^oC före julen -18.

Det jag funderar på är att använda Nibes mjukvara för att kontrollberäkna borrhålslängd givet de data vi har för husets beräknade energiförbrukning och de hålparametrar vi har. Problemet är att jag bara hittar programmet Nibe VPDIM_2.7_r10 som enligt Nibe själva är för gammal för att användas. Är det någon som har färskare Nibe-mjukvara att tillgå?

[944_Driver]

En 12 kW maskin som går på max kan nog frysa ett hål på 200 m men i mera normala fall borde det vara tillräckligt. Vet du hur långt det är ner till vattnet i i hålet? Har du någon logg på USB?

Ge oss info om huset och var det ligger så kan vi nog bedöma rimligheten i installationen.

// Magnus

[Carl N]

Vad har du för temperatur på KB när det är som kallast ute?
Ökar tempdiffen på KB (eller om KB-pumpen måste varva upp) så är det ett tecken på att slangarna kläms ihop.

Annars gissar jag på att det är dåligt luftat.

[Roland]

Finns det någon uppgift om hur mycket vatten som kom när man borrade? -20 före jul, det låter som om huset ligger långt norrut men var?

Undrar varför installatören trodde att ett slutet expansionskärl skulle göra situationen bättre. Det hade ju gått att trycksätta det expansionskärl som redan fanns.

[Klorvgubbe]

Tyvärr vet vi inte så mycket om borrhålet förutom längd och diameter. Lite mer data om huset: Det ligger strax utanför Luleå och enligt energiberäkningen så skall maximalt effektbehov från vp vid -35^oC (DUT med 22^oC inomhus) vara cirka 10.1 kW med energibehov från vp på ungefär 23.1 kWh/år. Beräkningen inkluderar förlust/återvinning från FTX, varmvattenförbrukning osv. Yta ca 176 kvadrat enplanshus med 27 kvadrat garage, allt värmt med golvvärme.

Data från temperatur i KB skall jag se om jag kan trolla fram, loggar till usb varje minut...

[Roland]

Berget är kallt uppe i Luleå. Det borde bli sådär -3 grader på KBin när pumpen ger 10 kW. 

[Josth]

Enligt det gamla dimensioneringsprogrammet VPDIM 2.7 blir rekommenderat aktivt borrdjup 260 m, specifikt effektuttag 23 W/m och specifikt energiuttag 74 kWh/m. Genomsnittlig inkommande KB sätts till -0,5 grader(rätt eller fel?) Värmeeffekt 10,1 kW vid DUT -35 grader. I programmet får man välja F1255-16 eftersom F1255-12 inte finns med men det ska ju inte spela någon roll i detta fall.

[Klorvgubbe]

Bifogar data på KB temp in/ut från de dagar när utetemperaturen sjönk och trycket steg i KB. Vilket data behövs för att avgöra om borrhålet fryst helt eller delvis?

[Roland]

Differensen KBin/KBut är ca 3 grader hela tiden även när temperaturerna var som lägst 16/12. Det går inte att se på differensen, som är en indikation på flödet, att slangarna kläms ihop. Temperaturerna var då -2/-5. Med tanke på att ca 1/3 av värmeöverföringsmotståndet ligger i borrhålet är det rimligt att det har frusit fram till bergväggen.

Klämda slangar inträffar vanligen när grundvattnet ligger högre än berget så att slangarna går genom ett jordlager som leder värme sämre än berg. Borrhålet fryser igen helt i passagen i jordlagret och bildar en propp. Är berget helt tätt kläms slangarna ihop när det fryser ytterligare. I det här fallet var det högst en meter ner till berget så det kan inte vara ett sådant fall men det är inget som hindrar att det fryser i borrhålet i alla fall fast det sker vid lägre temperatur på köldbäraren.

[Inverter 3-12]

Tänkte flika in en bild på min graf, jag bor ett par mil norrut från dig så har nog haft kallare än dig.
Har en thermia 12kw och 260m2 ink garage och 230m 6m till berg. Men här ser du en graf hur min sett ut.

[Klorvgubbe]

Hm, intressant att se Inverter 3-12s kurvor, klart högre temp för KB in.

Vp stannade strax efter 20-tiden i kväll, upptäckte det nyss. Larm på låg temp KB ut. Bifogar graf på temp KB in/ut samt varvtal för kompressor och köldbärarpump. Kan det vara så att slangarna klämts ihop av is i borrhålet eller är det något annat som spökar (och hur sjutton tar jag reda på det)?

Jag startade om vp vid 23-tiden, får se vad som händer...

[Roland]

Det finns bara två möjligheter. Antingen är det köldbärarpumpen som stannar eller så är det slangarna som kläms ihop. Med tanke på vad som hände med expansionskärlet måste det vara det senare alternativet som gäller.

Prova med att öka trycket i expansionskärlet genom att pumpa in mer luft i det. Slangarna tål ett tryck på 6 bar. Det är möjligt att problemet kan minska med ett mottryck i slangarna.

[hustomt]

Lustigt, samma sak hände även mig i veckan.
Ett plötsligt dyk KB ut, sedan i larmläge..

[944_Driver]

Nibe har lite problem med slumpmässigt felaktiga givarvärden. Jag har också fått liknande några gånger och det finns trådar om detta på forumet. Har alltid startat om av sig själv igen och fungerat igen.

// Magnus

[Klorvgubbe]

Intressant att se Hustomts kurvor. Vi ligger på ungefär samma KB temp in/ut och har också 200 m borrhål. Kan det vara så att flödet plötsligt stryps då slangarna kläms ihop vid frysning, vilket resulterar i temperaturdippen mindre än -8 ^oC på KB ut? Finns det flödesmätare KB i Nibes pumpar eller är det möjligen varvtal på KB cirkpump som kan ge indikation om klämda slangar? Är det någon som vet vilken parameter som svarar mot varvtal KB cirkpump?

Förresten, vilka temperaturer på KB in/ut kan anses som normala vid maxbelastning och vilka temperaturer på KB in/ut är optimala för en bergvärmeinstallation så långt norrut som Luleå? Det finns säkert någon på forumet som har grym koll på detta ...