Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?  (läst 962 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Klorvgubbe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
Vi har en F1255-12CU installerad i vårt nybyggda hus, flyttade in juni -17. Borrhålet till värmepumpen skall vara 200 m totalt, aktivt djup har jag ingen aning om men avståndet från markytan till berg är max en meter. Allt funkar ganska bra förutom att vi tror att borrhålet fryser då och då då effektuttaget bllir för stort. Resultatet av det vi tror är frysning är att expansionskärlet av plast (på köldbärarslingan) svämmar över för att senare sugas ihop (blir skrynkligt som ett russin) av ett undertryck i köldbäraren. Installatören bytte efter några expansionskärlscykler med översvämning/undertryck till ett slutet expansionskärl vintern -18. Nu svämmar det visserligen inte över men problemet finns kvar då trycket i köldbärarslingan dubblerades då temperaturen kröp neråt -20oC före julen -18.

Det jag funderar på är att använda Nibes mjukvara för att kontrollberäkna borrhålslängd givet de data vi har för husets beräknade energiförbrukning och de hålparametrar vi har. Problemet är att jag bara hittar programmet Nibe VPDIM_2.7_r10 som enligt Nibe själva är för gammal för att användas. Är det någon som har färskare Nibe-mjukvara att tillgå?

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 794
  • Kön: Man
SV: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?
« Svar #1 skrivet: 10 januari 2019, 07:40:50 »
En 12 kW maskin som går på max kan nog frysa ett hål på 200 m men i mera normala fall borde det vara tillräckligt. Vet du hur långt det är ner till vattnet i i hålet? Har du någon logg på USB?

Ge oss info om huset och var det ligger så kan vi nog bedöma rimligheten i installationen.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22974
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?
« Svar #2 skrivet: 10 januari 2019, 08:17:58 »
Vad har du för temperatur på KB när det är som kallast ute?
Ökar tempdiffen på KB (eller om KB-pumpen måste varva upp) så är det ett tecken på att slangarna kläms ihop.

Annars gissar jag på att det är dåligt luftat.
« Senast ändrad: 10 januari 2019, 08:21:35 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8031
SV: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?
« Svar #3 skrivet: 10 januari 2019, 08:54:15 »
Finns det någon uppgift om hur mycket vatten som kom när man borrade? -20 före jul, det låter som om huset ligger långt norrut men var?

Undrar varför installatören trodde att ett slutet expansionskärl skulle göra situationen bättre. Det hade ju gått att trycksätta det expansionskärl som redan fanns.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Klorvgubbe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?
« Svar #4 skrivet: 10 januari 2019, 12:06:47 »
Tyvärr vet vi inte så mycket om borrhålet förutom längd och diameter. Lite mer data om huset: Det ligger strax utanför Luleå och enligt energiberäkningen så skall maximalt effektbehov från vp vid -35oC (DUT med 22oC inomhus) vara cirka 10.1 kW med energibehov från vp på ungefär 23.1 kWh/år. Beräkningen inkluderar förlust/återvinning från FTX, varmvattenförbrukning osv. Yta ca 176 kvadrat enplanshus med 27 kvadrat garage, allt värmt med golvvärme.

Data från temperatur i KB skall jag se om jag kan trolla fram, loggar till usb varje minut...

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8031
SV: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?
« Svar #5 skrivet: 10 januari 2019, 12:34:20 »
Berget är kallt uppe i Luleå. Det borde bli sådär -3 grader på KBin när pumpen ger 10 kW. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3448
  • Kön: Man
SV: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?
« Svar #6 skrivet: 10 januari 2019, 14:12:10 »
Enligt det gamla dimensioneringsprogrammet VPDIM 2.7 blir rekommenderat aktivt borrdjup 260 m, specifikt effektuttag 23 W/m och specifikt energiuttag 74 kWh/m. Genomsnittlig inkommande KB sätts till -0,5 grader(rätt eller fel?) Värmeeffekt 10,1 kW vid DUT -35 grader. I programmet får man välja F1255-16 eftersom F1255-12 inte finns med men det ska ju inte spela någon roll i detta fall.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Klorvgubbe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?
« Svar #7 skrivet: 16 januari 2019, 09:05:37 »
Bifogar data på KB temp in/ut från de dagar när utetemperaturen sjönk och trycket steg i KB. Vilket data behövs för att avgöra om borrhålet fryst helt eller delvis?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8031
SV: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?
« Svar #8 skrivet: 16 januari 2019, 12:42:46 »
Differensen KBin/KBut är ca 3 grader hela tiden även när temperaturerna var som lägst 16/12. Det går inte att se på differensen, som är en indikation på flödet, att slangarna kläms ihop. Temperaturerna var då -2/-5. Med tanke på att ca 1/3 av värmeöverföringsmotståndet ligger i borrhålet är det rimligt att det har frusit fram till bergväggen.

Klämda slangar inträffar vanligen när grundvattnet ligger högre än berget så att slangarna går genom ett jordlager som leder värme sämre än berg. Borrhålet fryser igen helt i passagen i jordlagret och bildar en propp. Är berget helt tätt kläms slangarna ihop när det fryser ytterligare. I det här fallet var det högst en meter ner till berget så det kan inte vara ett sådant fall men det är inget som hindrar att det fryser i borrhålet i alla fall fast det sker vid lägre temperatur på köldbäraren.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Inverter 3-12

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 153
  • Värmepump eller värmepumpar?
Tänkte flika in en bild på min graf, jag bor ett par mil norrut från dig så har nog haft kallare än dig.
Har en thermia 12kw och 260m2 ink garage och 230m 6m till berg. Men här ser du en graf hur min sett ut.

« Senast ändrad: 16 januari 2019, 13:37:39 av Inverter 3-12 »

Utloggad Klorvgubbe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?
« Svar #10 skrivet: 16 januari 2019, 23:28:50 »
Hm, intressant att se Inverter 3-12s kurvor, klart högre temp för KB in.

Vp stannade strax efter 20-tiden i kväll, upptäckte det nyss. Larm på låg temp KB ut. Bifogar graf på temp KB in/ut samt varvtal för kompressor och köldbärarpump. Kan det vara så att slangarna klämts ihop av is i borrhålet eller är det något annat som spökar (och hur sjutton tar jag reda på det)?

Jag startade om vp vid 23-tiden, får se vad som händer...

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8031
SV: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?
« Svar #11 skrivet: 17 januari 2019, 08:30:33 »
Det finns bara två möjligheter. Antingen är det köldbärarpumpen som stannar eller så är det slangarna som kläms ihop. Med tanke på vad som hände med expansionskärlet måste det vara det senare alternativet som gäller.

Prova med att öka trycket i expansionskärlet genom att pumpa in mer luft i det. Slangarna tål ett tryck på 6 bar. Det är möjligt att problemet kan minska med ett mottryck i slangarna.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad hustomt

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?
« Svar #12 skrivet: 27 januari 2019, 13:11:34 »
Lustigt, samma sak hände även mig i veckan.
Ett plötsligt dyk KB ut, sedan i larmläge..

Huset byggt på 40 talet 1,5 plan 160kvm plus uppvärmd källare på 80kvm samt 55kvm vinterbonat uterum.
Nibe F1255-16 CU  aktiv borra 200m installerat 2017.

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 794
  • Kön: Man
SV: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?
« Svar #13 skrivet: 27 januari 2019, 17:14:23 »
Nibe har lite problem med slumpmässigt felaktiga givarvärden. Jag har också fått liknande några gånger och det finns trådar om detta på forumet. Har alltid startat om av sig själv igen och fungerat igen.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Klorvgubbe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?
« Svar #14 skrivet: 05 februari 2019, 09:48:38 »
Intressant att se Hustomts kurvor. Vi ligger på ungefär samma KB temp in/ut och har också 200 m borrhål. Kan det vara så att flödet plötsligt stryps då slangarna kläms ihop vid frysning, vilket resulterar i temperaturdippen mindre än -8 oC på KB ut? Finns det flödesmätare KB i Nibes pumpar eller är det möjligen varvtal på KB cirkpump som kan ge indikation om klämda slangar? Är det någon som vet vilken parameter som svarar mot varvtal KB cirkpump?

Förresten, vilka temperaturer på KB in/ut kan anses som normala vid maxbelastning och vilka temperaturer på KB in/ut är optimala för en bergvärmeinstallation så långt norrut som Luleå? Det finns säkert någon på forumet som har grym koll på detta ...

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8031
SV: Beräkna borrhålslängd med Nibes dimensioneringsprogram?
« Svar #15 skrivet: 05 februari 2019, 11:36:53 »
Det finns ingen flödesmätare på köldbäraren. Varvtalet är ingen bra indikation då det också beror på vilken effekt pumpen levererar för tillfället. Inverterpumpar är lite knepiga, det är så mycket som ändras, pumpens effekt, varvtal på värmebärar- och köldbärarpumpar så det är svårt att dra några slutsatser utifrån några mätvärden.

När man dimensionerar borrhål för inverterpumpar brukar man utgå från att de sällan eller aldrig kommer att gå med full effekt. Därför kan det bli så att en inverterpump som kan ge upp till 12 kW får samma rekommenderade djup på borrhålet som en 9-10 kW on/off-pump. Blir det därför riktigt kallt kommer inverterpumpen att belasta borrhålet hårdare än en on/off-pump som i stället kompletterar med elpatronen. Skulle pumpen ge 12 kW tar den lite över 40 W/m värme från borrhålet. Det är rätt mycket för att vara så långt norrut men frågan är om pumpen någonsin levererar full effekt. Vad räknade man med för maximalt effektbehov för huset? Med tanke på att huset är nybyggt måste det finnas bra underlag för en energikalkyl. 

Det finns många borrhål som fungerar eller skulle fungera utmärkt med -2/-5 som köldbärartemperaturer. Det är nog otur med geologin som orsakar det här problemet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 225
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme