Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Uppgradera radiatorer  (läst 2094 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8141
SV: Uppgradera radiatorer
« Svar #30 skrivet: 06 januari 2019, 21:17:02 »
LLVP och fläktkonvektor värmer främst rummet där de sitter. Jag har för mig att temperaturen sjunker en grad för varje dörr värmen ska passera, det beror också på hur stora rummen är. I och med att det är två hopbyggda hus kan blir det svårt att få jämn värme i huset med bara en enhet. Behövs det flera enheter drar kostnaderna iväg. Frågan är om värmepumpen får så mycket bättre arbetsförhållanden för rummen dit värmen inte sprids behöver fortfarande hög framledningstemperatur till radiatorerna där.

Vad som är lämplig är också en fråga om hur anslutningarna av de befintliga radiatorerna ser ut, om det går att enkelt koppla nya radiatorer till de befintliga rören. Detaljerna spelar stor roll. Jag har ingen uppfattning om vad som är lämpligast.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Dopinus

  • Intresserad amatör
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 35
  • Kön: Man
  • Ellokreparatör på Green Cargo
SV: Uppgradera radiatorer
« Svar #31 skrivet: 06 januari 2019, 21:50:32 »
LLVP och fläktkonvektor värmer främst rummet där de sitter. Jag har för mig att temperaturen sjunker en grad för varje dörr värmen ska passera, det beror också på hur stora rummen är. I och med att det är två hopbyggda hus kan blir det svårt att få jämn värme i huset med bara en enhet. Behövs det flera enheter drar kostnaderna iväg. Frågan är om värmepumpen får så mycket bättre arbetsförhållanden för rummen dit värmen inte sprids behöver fortfarande hög framledningstemperatur till radiatorerna där.

Jag var lite orolig för det också.
Har själv läst någonstans att i normalfallet tappar LLVP ca 2° för varje dörrpost.
Fördelen hade varit att ha en LLVP i hallen mot köket, detta är en öppen planlösning. Då skulle man också kunna satsa på en fläktkonvektor i gamla huset riktat mot matsalen.

Dock är det en prisfråga såklart.

Citera
Vad som är lämplig är också en fråga om hur anslutningarna av de befintliga radiatorerna ser ut, om det går att enkelt koppla nya radiatorer till de befintliga rören. Detaljerna spelar stor roll. Jag har ingen uppfattning om vad som är lämpligast.

Jag har verkligen NOLL koll på rör, flöde och sånt.
Tyckte det var jobbigt nog med pneumatik när jag läste elprogrammet på gymnasiet 😊.

Detta är något som installatören får kolla på när de kommer hem till oss. De borde ha lite koll på vad som är mest ekonomiskt att göra.

Jag vill återigen tacka dig för all hjälp du gett mig och min familj i detta ärende. Vi uppskattar att du/ni har lagt ner tid till att förklara saker som för de flesta kanske är uppenbara. Men jag har verkligen lärt mig massor här. Tack!
2st hus (byggår 1896, 1979) ihopbyggda med ett stort matrum (3,5m takhöjd, golvvärme. Byggår 1989), boyta ca 225 m2.
Källare/Garage 73 m2.
Total uppvärmd yta ca 300 m2.
Värmepump Thermia Inverter L 5-17kW - Installerad 1/11-2018. 2x90m borrhål - installerat 2005?
Installerat nya radiatorer i de flesta rum, fläktkonvektor i hall/kök samt vardagsrum (Feb-2019).
Radiatorer/fläktkonvektorer/golvvärme).
Ort: Eskilstuna

Totalförbrukning:
2016: 23.300kwh
2017: 21.500kwh
2018: 22.200kwh
2019: 9.200kwh (1 juni)

Utloggad Dopinus

  • Intresserad amatör
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 35
  • Kön: Man
  • Ellokreparatör på Green Cargo
SV: Uppgradera radiatorer
« Svar #32 skrivet: 21 januari 2019, 22:32:25 »
Uppdatering för de som är intresserade:

Vi har haft VVS-firman här och kollat lite snabbt vad som kan göras och de kom fram till att de behöver göra om lite vid pumpen.
De måste byta ut rör som är för tunna som går till kulverten in till nya huset och golvvärmen Han tror att en stor del av problemet är flödet. Då lär vi få bättre fart på golvvärmen i alla fall.
De kommer också sätta in en större cirkulationspump (för golvvärmen) än den de i installerade när vi köpte värmepumpen - trist att de valde fel från början.
Sedan tänkte de byta en radiator i pojkrummet från enkelpanel med konvektorplåt till 2-radig med konvektorplåt.
Sätta i en Purmo Belize (fläktkonvektor) 600x400 kök/hall.
Samt 1st Purmo Belize 500x800 i vardagsrummet.

Jag är dock lite osäker om inte fläktkonvektorn i köket/hall är i minsta laget. Men han trodde det skulle bli bra.

Jag har precis skickat frågan om kostnad att byta ut 2 radiatorer i gamla huset också för att slippa frysa om vi sänker framledningen där.

Hoppas på ett bra svar, dvs. Inte allt för dyrt att åtgärda.
2st hus (byggår 1896, 1979) ihopbyggda med ett stort matrum (3,5m takhöjd, golvvärme. Byggår 1989), boyta ca 225 m2.
Källare/Garage 73 m2.
Total uppvärmd yta ca 300 m2.
Värmepump Thermia Inverter L 5-17kW - Installerad 1/11-2018. 2x90m borrhål - installerat 2005?
Installerat nya radiatorer i de flesta rum, fläktkonvektor i hall/kök samt vardagsrum (Feb-2019).
Radiatorer/fläktkonvektorer/golvvärme).
Ort: Eskilstuna

Totalförbrukning:
2016: 23.300kwh
2017: 21.500kwh
2018: 22.200kwh
2019: 9.200kwh (1 juni)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8141
SV: Uppgradera radiatorer
« Svar #33 skrivet: 22 januari 2019, 09:09:10 »
Vad är det för diameter på rören som rörmokaren tycker är för klena?

Hur många kvadratmeter golvvärme är det? Vad är det för temperatur på ingående och utgående golvslingor? Det går att mäta direkt på plaströren. Det verkar lite konstigt att cirkulationspumpen skulle vara för klen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Dopinus

  • Intresserad amatör
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 35
  • Kön: Man
  • Ellokreparatör på Green Cargo
SV: Uppgradera radiatorer
« Svar #34 skrivet: 22 januari 2019, 11:46:31 »
Vad är det för diameter på rören som rörmokaren tycker är för klena?
Är på jobbet nu så jag vet inte. Men det är lite olika dimensioner från pumpen till kulverten och golvvärmen. Först stor dimension, sedan lite mindre och mindre, sedan stor igen i kulverten, dock lite mindre än direkt från pumpen.

Citera
Hur många kvadratmeter golvvärme är det?
Svårt att räkna ut då jag är totalt värdelös att räkna kvadratmeter på rum som är som en triangel.
Men skulle gissa på 25kvm kanske.

Citera
Vad är det för temperatur på ingående och utgående golvslingor? Det går att mäta direkt på plaströren.
Verkar som att det är två slingor med typ samma temp. Har inte kollat dem. Värdena jag skrev i tidigare inlägg var på rören som går ihop efter slangarna.

Citera
Det verkar lite konstigt att cirkulationspumpen skulle vara för klen.
Den vi hade först funkade bra men gick sönder tillsammans med termostaten och givaren. Så när vi bytte värmepump så fick rörmokaren byta ut även dem. Men nu när firmans chef var förbi så tyckte han att det vore bättre med en starkare pump.

Pumpen vi har idag går på steg 7 = max.
2st hus (byggår 1896, 1979) ihopbyggda med ett stort matrum (3,5m takhöjd, golvvärme. Byggår 1989), boyta ca 225 m2.
Källare/Garage 73 m2.
Total uppvärmd yta ca 300 m2.
Värmepump Thermia Inverter L 5-17kW - Installerad 1/11-2018. 2x90m borrhål - installerat 2005?
Installerat nya radiatorer i de flesta rum, fläktkonvektor i hall/kök samt vardagsrum (Feb-2019).
Radiatorer/fläktkonvektorer/golvvärme).
Ort: Eskilstuna

Totalförbrukning:
2016: 23.300kwh
2017: 21.500kwh
2018: 22.200kwh
2019: 9.200kwh (1 juni)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8141
SV: Uppgradera radiatorer
« Svar #35 skrivet: 22 januari 2019, 12:57:08 »
Det var 5 graders differens när mätningen gjordes. Det borde ha varit lägre differens. Är det 25 m2 och 300 mm mellan slingorna blir det ca 40 meter per slinga. Det kan nog vara vettigt med en kraftigare pump. Det måste vara en riktigt klen en som sitter där nu.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Dopinus

  • Intresserad amatör
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 35
  • Kön: Man
  • Ellokreparatör på Green Cargo
SV: Uppgradera radiatorer
« Svar #36 skrivet: 22 januari 2019, 13:39:53 »
Det var 5 graders differens när mätningen gjordes. Det borde ha varit lägre differens. Är det 25 m2 och 300 mm mellan slingorna blir det ca 40 meter per slinga. Det kan nog vara vettigt med en kraftigare pump. Det måste vara en riktigt klen en som sitter där nu.

Ja, jag tror det också. Det är en GRYM framledningstemp på golvvärmen när det är kallt ute (är väl samma som till radiatorsystemet. Men ändå så orkar den inte upp över ca 20.5°c rumstemp även om jag ställer in högre på panelen i rummet.
Endast ifall det är mycket solinsläpp så går den över vald temp.

Förhoppningsvis så blir det mycket bättre med grövre rör till slangarna och en starkare cirkpump. Då kanske jag till och med kan sänka framledningen utan att det påverkar rumstemperaturen?
2st hus (byggår 1896, 1979) ihopbyggda med ett stort matrum (3,5m takhöjd, golvvärme. Byggår 1989), boyta ca 225 m2.
Källare/Garage 73 m2.
Total uppvärmd yta ca 300 m2.
Värmepump Thermia Inverter L 5-17kW - Installerad 1/11-2018. 2x90m borrhål - installerat 2005?
Installerat nya radiatorer i de flesta rum, fläktkonvektor i hall/kök samt vardagsrum (Feb-2019).
Radiatorer/fläktkonvektorer/golvvärme).
Ort: Eskilstuna

Totalförbrukning:
2016: 23.300kwh
2017: 21.500kwh
2018: 22.200kwh
2019: 9.200kwh (1 juni)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8141
SV: Uppgradera radiatorer
« Svar #37 skrivet: 22 januari 2019, 15:19:44 »
Det är optimistiskt att tro att det skulle gå att sänka framledningstemperaturen i någon större mån. Mätvärdena var 41/36. Medelvärdet blir 38,5. Det är 18,5 grader över normal rumstemperatur. Ökas flödet en faktor 2,5 (för mycket för att vara realistiskt men det blir en enkel beräkning) blir differensen 2 grader. För samma medeltemperatur på slingorna blir då temperaturerna 39,5/37,5. Framledningstemperaturen kan alltså minskas med 1,5 grader för i stort sett samma värmeavgivning.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Dopinus

  • Intresserad amatör
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 35
  • Kön: Man
  • Ellokreparatör på Green Cargo
SV: Uppgradera radiatorer
« Svar #38 skrivet: 22 januari 2019, 16:40:38 »
Det är optimistiskt att tro att det skulle gå att sänka framledningstemperaturen i någon större mån. Mätvärdena var 41/36. Medelvärdet blir 38,5. Det är 18,5 grader över normal rumstemperatur. Ökas flödet en faktor 2,5 (för mycket för att vara realistiskt men det blir en enkel beräkning) blir differensen 2 grader. För samma medeltemperatur på slingorna blir då temperaturerna 39,5/37,5. Framledningstemperaturen kan alltså minskas med 1,5 grader för i stort sett samma värmeavgivning.

Hur räknar man ut att differensen blir 2grader?

Medeltemperaturen är alltså den temperatur som krävs för att få ut rumstemperaturen man har vid det tillfälle man mäter?

Skulle vara kul att förstå hur man kan räkna med flöde, temp och önskad rumstemperatur.
2st hus (byggår 1896, 1979) ihopbyggda med ett stort matrum (3,5m takhöjd, golvvärme. Byggår 1989), boyta ca 225 m2.
Källare/Garage 73 m2.
Total uppvärmd yta ca 300 m2.
Värmepump Thermia Inverter L 5-17kW - Installerad 1/11-2018. 2x90m borrhål - installerat 2005?
Installerat nya radiatorer i de flesta rum, fläktkonvektor i hall/kök samt vardagsrum (Feb-2019).
Radiatorer/fläktkonvektorer/golvvärme).
Ort: Eskilstuna

Totalförbrukning:
2016: 23.300kwh
2017: 21.500kwh
2018: 22.200kwh
2019: 9.200kwh (1 juni)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8141
SV: Uppgradera radiatorer
« Svar #39 skrivet: 23 januari 2019, 14:01:56 »
Den avgivna effekten är proportionell mot temperaturskillnaden gånger flödet. I och med att golvslingornas medeltemperatur är lika i bägge fallen kan man anta att den avgivna effekten till rummet är lika även om det inte stämmer exakt.  Ökas  flödet 2,5 gånger blir temperaturskillnaden 2,5 gånger mindre, det vill säga 2 grader.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Dopinus

  • Intresserad amatör
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 35
  • Kön: Man
  • Ellokreparatör på Green Cargo
SV: Uppgradera radiatorer
« Svar #40 skrivet: 26 februari 2019, 19:10:57 »
En ny uppdatering för de som är intresserade:
Vi har nu fått en uppgradering av vårt vårt värmesystem.
Nya delen av huset:

Vi byte ut en 1radig radiator i vardagsrummet till en fläktkonvektor. Vi bytte även ut en 1radig radiator i pojkrummet till en 2radig med 2 konvektorplåtar.
Vi installerade en extra fläktkonvektor i kök/hall.

Äldre delen av huset:
Vi byte ut en 3radig radiator (utan kon.plåtar) till  en 2radig med 2 kon.plåtar.
Sedan bytte vi även ut en 2radig (utan kon.plåtar) till 2radig med 2 kon.plåtar.

Källare:
Ombyggnad av rör. Från 22mm till 28mm fram till kulvert.
Sedan byttes cirkulationspumpen till golvvärmen ut till en kraftigare (ca 35% mer effekt).

Alltså totalt:
2st fläktkonvektorer.
3st radiatorer.
Grövre dimensionering på rören till radiatorsystemet och en kraftigare cirk.pump för golvvärmen.

Jag har inte hunnit jobba med kurvan något mer än att jag ställt ner den från ca 48-49°c vid 0°c ute temp.
Nu kör vi med en kurva på 42°c vid 0°c.
Dock tror jag att vi kan sänka lite till och kanske öka cirkulationspumpen något.
Min förhoppning är att komma ner i 40°c vid 0°c ute.

Rummet med golvvärme (som har ett KRAFTIGT kallras har just nu en rumstemperatur på 21.7°c.

Värmesystemets temp
ute 5°c
Framledning 36°c
Retur 33°c,
Bör 36°c
Brine in -1°c
Brine ut -3°c

Nu har värmepumpen varit i Idle för första gången sedan början på november.... det känns så skönt.

Det kommer mer uppdateringar senare när jag ställt in kurvan mer seriöst.
2st hus (byggår 1896, 1979) ihopbyggda med ett stort matrum (3,5m takhöjd, golvvärme. Byggår 1989), boyta ca 225 m2.
Källare/Garage 73 m2.
Total uppvärmd yta ca 300 m2.
Värmepump Thermia Inverter L 5-17kW - Installerad 1/11-2018. 2x90m borrhål - installerat 2005?
Installerat nya radiatorer i de flesta rum, fläktkonvektor i hall/kök samt vardagsrum (Feb-2019).
Radiatorer/fläktkonvektorer/golvvärme).
Ort: Eskilstuna

Totalförbrukning:
2016: 23.300kwh
2017: 21.500kwh
2018: 22.200kwh
2019: 9.200kwh (1 juni)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 219
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme