Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar  (läst 778 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3432
  • Kön: Man
  • Hej
Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« skrivet: 21 december 2018, 13:23:51 »
Daikin skriver i en annan tråd om luft/luft värmepumpar

Problemet är att alla tillverkare har använt sig av olika P-design. P-design är det effektbehovet som huset kräver vid en viss utomhustemperatur.
Om alla använder sig av olika P-design så kommer man få fram ej jämförbara värden.



P_design är kanske mer en tolkning som tillverkarna gör?

Effektuppgifter i samband med värmepumpar ska alltid vara relaterade till en viss driftpunkt!

När det gäller luft/vatten värmepumpar så verkar denna driftpunkt vara A7/W35 respektive 7/35 som vissa skriver.

Men utomlands relaterar man effektuppgifter ofta till A2/W35

Nu har en privatperson som nyligen har installerat en luft/vatten vp fotat typskylten och där har tillverkaren (Panasonic) 2 st effektuppgifter som är relaterade till 2 driftpunkter (och även en effektuppgift till kyla i fall att man vill kyla med värmepumpen).

Alla teknisk data är enkla att förstå, men man läser ingenstans om "P_design".

Synpunkter?
« Senast ändrad: 27 december 2018, 20:59:51 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3432
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #1 skrivet: 21 december 2018, 13:41:27 »
Som sagt, en privatperson har fotat värmepumpens märkning (typ skylt)

Här är värmepumpens typ-skylt med alla tekniska uppgifter:

http://solartirol.at/privat/wpaufkleber.jpg

... och 2 effektuppgifter för värme relaterade till 2 driftpunkter.

Alla uppgifter som tillverkaren gör är mycket tydliga.

Värmepumpen ger 5 kW vid A7/W35 och 4,8 kW vid A2/W35

sen finns det uppgifter om hur mycket den drar och COP/EER vid dessa driftpunkter osv.
« Senast ändrad: 21 december 2018, 13:54:07 av Ewald »

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #2 skrivet: 21 december 2018, 14:04:19 »
Föredrar mer info i installatörshandboken än mer info på en typskylt.
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3432
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #3 skrivet: 21 december 2018, 15:36:47 »
Föredrar mer info i installatörshandboken än mer info på en typskylt.

Visst, men infon på typskylt måste ju passa ihop med informationen i installatörshandboken och övrig Information om värmepumpen.

Sen efterfrågor du kanske ytterligare effektuppgifter vid andra driftpunkter om övrig information om en viss värmepump t.ex. om den är varvtalsstyrd osv.
den informationen får du ju i regel fram via värmepumpstillverkaren eller dens organisation.

Vissa tillverkare brukar i alla fall ha en speciell service till installatörer, arkitekter och konsulter.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 1868
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #4 skrivet: 21 december 2018, 21:32:53 »
Typskylten på värmepumpen är förmodligen likadan i alla länder där den säljs i samma utförande (t ex CE-märkt för 230 V, som säljs åtminstone inom hela EU- och EES-området), så på den kan man inte ta med information som är specifik för t ex värmepumpsbranschen i ett visst land.
Det kan också vara så att de standarder som den är typprovad enligt för CE-märkning (förmodligen EN 60335-2-40 och kanske några fler) har bestämda regler för vad som ska stå eller inte får stå på typskylten.

Annan dokumentation för värmepumpen (t ex installationsanvisningar och produktblad) kan däremot skrivas individuellt för varje land där den säljs, och då är det lättare att ta hänsyn till lokala åsikter, mätmetoder mm.

Så det är inte alls konstigt om typskylten inte stämmer överens med annan dokumentation. Dock kan man ju tycka att det vore bra att skillnaderna finns beskrivna och förklarade i något papper som följer med.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #5 skrivet: 24 december 2018, 12:33:25 »
Som sagt, en privatperson har fotat värmepumpens märkning (typ skylt)

Här är värmepumpens typ-skylt med alla tekniska uppgifter:

http://solartirol.at/privat/wpaufkleber.jpg

... och 2 effektuppgifter för värme relaterade till 2 driftpunkter.

Alla uppgifter som tillverkaren gör är mycket tydliga.

Värmepumpen ger 5 kW vid A7/W35 och 4,8 kW vid A2/W35

sen finns det uppgifter om hur mycket den drar och COP/EER vid dessa driftpunkter osv.

Annan tillverkare. Tycker det ser väl jämförbart ut? (Ja förutom Nibens effektvinst)
« Senast ändrad: 24 december 2018, 12:38:40 av Snok »
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3432
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #6 skrivet: 27 december 2018, 09:23:19 »
Jag har nu tittat på denna värmepump

https://www.nibe.eu/assets/documents/24709/639673-4.pdf

Det är en varvtalsstyrd/ inverterstyrd värmepump och här anges avgiven effekt vid A2/W35 för en dellast.

Tittar du på sida 34 så anger tillverkaren värdet 8 för P designh vilket och ett SCOP 35 på 4,83 för medelklimatet.

För kalla klimatet SCOP 35 är värdet P designh 9,3 och SCOP 4,05

Jag tolkar det som att pumpen är lämpligt att bygga in i hus som har ett maximalt effektbehov på 8 respektive 9,3 kW.

Vet inte hur P designh definieras i normer och standarder men tror det hänger ihop med maxeffekten som pumpen ger vid 2/35.

P designh verkar vara rekommendation för byggnadens maximala effektbehov.
« Senast ändrad: 27 december 2018, 16:35:36 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3432
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #7 skrivet: 27 december 2018, 16:45:16 »
@ snok

Jämförelse av varvtalsstyrda luft/ vatten värmepumpar

Det jag egentligen ville säga i en annan trad.

Nennwärmeleistung bei A2W35 im Teillastbetrieb (EN 14511)  kW 5,8

en Hoval Belaria SRM - 8 ger 5,8 kW vid A2/W35 vid dellast.

om nu en Nibe F 2120 - 12 ger 5,21 kW da ligger den kanske i samma klass med andra varvtalsstyrda luft/ vattenvärmepumpar som ger 8 kW  ...
« Senast ändrad: 27 december 2018, 18:13:42 av Ewald »

Utloggad GabrielH

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 417
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #8 skrivet: 27 december 2018, 17:31:18 »
Är dellast specificerat på något sätt? Annars blir det som att jämföra äpplen med päron.

Är det tillverkarna som väljer ett läge där de har hög cop? För en tillverkare kanske 40% av maxeffekten, för en annan 70% av maxeffekten..
107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen (förmodligen) mest stått i larmläge.

2015 total förbrukning 16046 kWh
2016 total förbrukning 17767 kWh - katastrofal inledning av året med 3266 kWh i Januari.
2016 total förbrukning 17060 kWh, varav värmepump 9497 kWh

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Outline aluklädda 3-glasfönster u=1,2 på markplan 12 Dec 2016.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3432
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #9 skrivet: 27 december 2018, 18:29:02 »
Är dellast specificerat på något sätt? Annars blir det som att jämföra äpplen med päron.

Är det tillverkarna som väljer ett läge där de har hög cop? För en tillverkare kanske 40% av maxeffekten, för en annan 70% av maxeffekten..

Vi pratar ju om varvtalsstyrda värmepumpar .... inverterstyrda värmepumpar ..... alltså frekvensstyrda värmepumpar och jag tror att dellast är specifierad till en viss frekvens. Jag tror det är 50 Hz .... om jag inte har fel.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #10 skrivet: 27 december 2018, 19:19:27 »
@ snok

Jämförelse av varvtalsstyrda luft/ vatten värmepumpar

Det jag egentligen ville säga i en annan trad.

Nennwärmeleistung bei A2W35 im Teillastbetrieb (EN 14511)  kW 5,8

en Hoval Belaria SRM - 8 ger 5,8 kW vid A2/W35 vid dellast.

om nu en Nibe F 2120 - 12 ger 5,21 kW da ligger den kanske i samma klass med andra varvtalsstyrda luft/ vattenvärmepumpar som ger 8 kW  ...

Den (Hoval SRM - 8 ) ger 5,8kW vid A2/w35 med ett COP på 3,8. Inte särdeles jämförbart såvida man intresserar sig av en energibesparande lösning.
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3432
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #11 skrivet: 27 december 2018, 20:49:11 »
Den (Hoval SRM - 8 ) ger 5,8kW vid A2/w35 med ett COP på 3,8. Inte särdeles jämförbart såvida man intresserar sig av en energibesparande lösning.

5,8 kW vid dellast, ja.

Men det som jag vill diskutera är hur du kan läsa ut effektuppgifter och jämföra vissa värmepumpar med hänsyn till effekten de kan leverera vid vissa förhållanden.

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2128
  • Toshiba RAS-10JKVP-E Daiseikai
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #12 skrivet: 27 december 2018, 20:52:49 »
Kort svar, det kan du inte.


Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #13 skrivet: 27 december 2018, 21:01:09 »
5,8 kW vid dellast, ja.

Men det som jag vill diskutera är hur du kan läsa ut effektuppgifter och jämföra vissa värmepumpar med hänsyn till effekten de kan leverera vid vissa förhållanden.

Har ställt frågan tidigare: Relevans i frågan? För det är ...?

Om något ger X,x kW vid Y framledningstemp och Z utetemp är vid dimensionering bara halva intresset om ens det. Om den gör det med 300% effektvinst eller 450. Härav: grafer, beräkningamodeller et.al.
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3432
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #14 skrivet: 27 december 2018, 21:16:31 »
Har ställt frågan tidigare: Relevans i frågan? För det är ...?

Om något ger X,x kW vid Y framledningstemp och Z utetemp är vid dimensionering bara halva intresset om ens det. Om den gör det med 300% effektvinst eller 450. Härav: grafer, beräkningamodeller et.al.

När man väljer en bergvärmepump till ett hus så krävs det ju först och främst att man vet effektbehovet vid DVUT (inkl. vv) för huset. Sen - så fick jag en gång en förklaring - väljer man en värmepump som klarar av effektbehovet vid B0/W35 (om man nu har ett lågtemperatursystem).

Nja, för den luft/vatten värmepumpen som du har anges ju ett P-designh på 9,3 kW (för kalla klimatet) och 8 kW för normala klimatet.

Så jag utgår ifrån att man väljer värmepumpen till hus med ett effektbehov på ca. 8 kW.

När värmepumpen inte klarar av att värme huset kör man väl eltillsats.

(Krävs det (mycket) höga framledningstemperaturer (t.ex. 70 grader vid DVUT) kan det krävas att värmepumpen kombinieras med ett annat värmesystem (en värmepanna). Det man kallar för "bivalent system".)




nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme