Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar  (läst 1109 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3469
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #15 skrivet: 27 december 2018, 21:20:27 »
Så den egentliga frågan är hur man definiera denna P designh när det gäller luft/ vatten vp. Det måste vara effekten vid fullast vid 2/35 ..

men i Sverige relaterar man dessa effektuppgifter till 7/35 har vi sagt ....


Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3469
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #16 skrivet: 27 december 2018, 21:46:43 »
@ Mike

Det jag menar:

Säg att du har 4 st olika värmepumpar A, B, C och D från 4 olika tillverkare.

Om du nu vet vilken effekt de ger vid en viss driftpunkt (2/35) då kan du ju jämföra dem till en viss grad.

Säg VP A ger 9,9 kW vid 2/35, VP B ger 10 kW vid 2/35, VP C ger 10,1 kW vid 2/35 och VP D ger 6,5 kW vid 2/35.

Då vet du ju att VP D inte ligger i samma effektklass, (oavsett vad tillverkaren kallar den för). Det är det jag menar.

« Senast ändrad: 27 december 2018, 21:55:55 av Ewald »

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 307
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #17 skrivet: 27 december 2018, 22:16:15 »
När man väljer en bergvärmepump till ett hus så krävs det ju först och främst att man vet effektbehovet vid DVUT (inkl. vv) för huset. Sen - så fick jag en gång en förklaring - väljer man en värmepump som klarar av effektbehovet vid B0/W35 (om man nu har ett lågtemperatursystem).

Nja, för den luft/vatten värmepumpen som du har anges ju ett P-designh på 9,3 kW (för kalla klimatet) och 8 kW för normala klimatet.

Så jag utgår ifrån att man väljer värmepumpen till hus med ett effektbehov på ca. 8 kW.

När värmepumpen inte klarar av att värme huset kör man väl eltillsats.

(Krävs det (mycket) höga framledningstemperaturer (t.ex. 70 grader vid DVUT) kan det krävas att värmepumpen kombinieras med ett annat värmesystem (en värmepanna). Det man kallar för "bivalent system".)

Med B0 är det en fråga om bergvärme/jordvärme/sjövärme. Lite andra förutsättningar.

Om vi nu håller oss till det som detta forums snitt avhandlar blir det lite annorlunda. För om pumpen ger X,x vid A2( eller A0) så säger det rätt lite vid dimensionering såvida man inte har just A2(eller A0) eller däröver  96% av årets alla timmar..
« Senast ändrad: 27 december 2018, 22:19:31 av Snok »
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3469
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #18 skrivet: 28 december 2018, 10:08:28 »
Det stämmer.

Men samtidigt så minskar ju effekten ofta kraftigt med sjukande temperatur.

Tror väl de flesta värmepumpar går på el vid DVUT?

Men tror jag har läst om vissa vp drån Panasonic som ger konstant effekt ner till -15 grader.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 307
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #19 skrivet: 28 december 2018, 10:24:27 »
Det stämmer.

Men samtidigt så minskar ju effekten ofta kraftigt med sjukande temperatur.

Tror väl de flesta värmepumpar går på el vid DVUT?

Men tror jag har läst om vissa vp drån Panasonic som ger konstant effekt ner till -15 grader.

Härav: grafer. Beräkningsstödsystem.
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad GabrielH

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 450
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #20 skrivet: 28 december 2018, 11:07:35 »
Vi pratar ju om varvtalsstyrda värmepumpar .... inverterstyrda värmepumpar ..... alltså frekvensstyrda värmepumpar och jag tror att dellast är specifierad till en viss frekvens. Jag tror det är 50 Hz .... om jag inte har fel.

Då har vi i alla fall ett fast värde, men det säger inte mycket om var i effektspannet det är. Olika värmepumpar har olika frekvensspann.

Tex CTC 510m har 20-90 Hz/rps från fabrik men kan ökas till 120 Hz i menyn.
50 rps är 30% av 20-120 rps. Räknat på 20-90 rps så utgör 50 rps 41%
På jobbet har jag hand om en Quantum med Danfoss kompressor. 30-90 är intervallet på den. 50 rps utgör  32% av effektspannet på den.

Ska man istället räkna på var i förhållande till maxfrekvensen blir det andra siffror. 50 av 90 är ca 55%. 50 av 120 är 42%
107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen (förmodligen) mest stått i larmläge.

2015 total förbrukning 16046 kWh
2016 total förbrukning 17767 kWh - katastrofal inledning av året med 3266 kWh i Januari.
2016 total förbrukning 17060 kWh, varav värmepump 9497 kWh

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Outline aluklädda 3-glasfönster u=1,2 på markplan 12 Dec 2016.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3469
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #21 skrivet: 28 december 2018, 11:24:19 »
Härav: grafer. Beräkningsstödsystem.

Ja, i Sverige brukar ju tillverkarna hjälpa med beräkningsstöd. Så då hjälper tillverkaren att ta fram en lämplig värmepump. Men då ska man sen fundera över om alla tillverkare har samma rekommendationer. Man ska också kunna jämföra värmepumpar (av en viss typ) oberoende av tillverkarnas uppgifter.

Förresten: Vet du hur man exakt kommer fram till detta P designh?




Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3469
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #22 skrivet: 28 december 2018, 11:36:02 »
Då har vi i alla fall ett fast värde, men det säger inte mycket om var i effektspannet det är. Olika värmepumpar har olika frekvensspann.

Tex CTC 510m har 20-90 Hz/rps från fabrik men kan ökas till 120 Hz i menyn.
50 rps är 30% av 20-120 rps. Räknat på 20-90 rps så utgör 50 rps 41%
På jobbet har jag hand om en Quantum med Danfoss kompressor. 30-90 är intervallet på den. 50 rps utgör  32% av effektspannet på den.

Ska man istället räkna på var i förhållande till maxfrekvensen blir det andra siffror. 50 av 90 är ca 55%. 50 av 120 är 42%

Mycket intressant!

Men kanske står det något i SS-EN 14511 kring det. Är inte insatt i detalj i detta.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3469
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #23 skrivet: 28 december 2018, 12:28:30 »
Härav: grafer. Beräkningsstödsystem.

Om vi nu tar din värmepump Nibe F 2120-12

https://www.nibe.eu/assets/documents/24709/639673-4.pdf

Den ger enl. graferna omkring 6,2 kW vid -15 °C.
Sen ger den omkring 7,3 kW vid -10 °C och 8,5 kW vid -5 °C.

Tillverkaren anger ett P designh på 9,3 kW för det kalla klimatet.

Det är ju ungefär effekten som värmepumpen ger vid A2 respektive A7 enl. graferna.

Hur ska man nu tolka detta?

Om du nu enbart vill värma huset med denna värmepump så ska ju husets effektbehov inte vara större än omkring 5 kW vid DVUT.

Men egentligen är det ganska få timmar under året där utomhustemperaturen ligger under kanske - 8 °C i ditt område.
Men värmesystemet ska ändå klara av att leverera effektbehovet för värme och varmvatten vid DVUT (kanske -15 grader). Så då kör vissa kanske el patronen?

Hur stor är egentligen prisskillnaden på dessa Nibe modeller? Vet du det? Vad kostar den näst större vp?

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 307
SV: Effektuppgifter - luft/vatten värmepumpar
« Svar #24 skrivet: 28 december 2018, 14:00:22 »
Om vi nu tar din värmepump Nibe F 2120-12

https://www.nibe.eu/assets/documents/24709/639673-4.pdf

Den ger enl. graferna omkring 6,2 kW vid -15 °C.
Sen ger den omkring 7,3 kW vid -10 °C och 8,5 kW vid -5 °C.

Tillverkaren anger ett P designh på 9,3 kW för det kalla klimatet.

Det är ju ungefär effekten som värmepumpen ger vid A2 respektive A7 enl. graferna.

Hur ska man nu tolka detta?

Om du nu enbart vill värma huset med denna värmepump så ska ju husets effektbehov inte vara större än omkring 5 kW vid DVUT.

Men egentligen är det ganska få timmar under året där utomhustemperaturen ligger under kanske - 8 °C i ditt område.
Men värmesystemet ska ändå klara av att leverera effektbehovet för värme och varmvatten vid DVUT (kanske -15 grader). Så då kör vissa kanske el patronen?

Hur stor är egentligen prisskillnaden på dessa Nibe modeller? Vet du det? Vad kostar den näst större vp?

Framförallt ska den ju klara av att leverera sin effekt med rätt framledning.

De allra flesta dimensionerar vp-system så den täcker 80-85% effektbehov.. Detta var iaf vad samtliga installatörer som jag fått offert från går efter. Orsaken påstods härröra att man inte kunde räkna hem kostnaden för den större pumpen, som dessutom kommer vara kraftigt överdimensioneras 60-70% av tiden.
Oklart om så verkligen blir fallet med dagens inverterpumpar. Men visst är en större modell dyrare och äter mer el vid dellast än en mindre, kan ge ohälsosamt med start/stopp. Jag skulle med installatörernas beräkningar klarat mig på en 2120-8 i jämförelse. Nu konfigurerade jag själv istället och ville ha kapacitet för fortsatt utbyggnad av huset samt ökat VV-behov. 7000kr mer gick 12 på mot å. 16 11000kr dyrare än 12.
Hittills har jag bara behövt elspets vid legionellakörning. Det är ju inte fråga om ”elpatron istället”, kompressorn går fortfarande så skjuter den på med 2-3kW elpatron för att nå sista steget i vv-körningen (i detta fall)

På BV är det säkert fördelaktigt att dimensionera mot 100%.
« Senast ändrad: 28 december 2018, 14:05:27 av Snok »
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme