Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Råd för byte av värmepump  (läst 1427 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Spacedust

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
Råd för byte av värmepump
« skrivet: 21 december 2018, 11:25:25 »
Hej!

Jag är ny här på forumet men har varit inne och läst i omgångar för att få hjälp att lösa problem vi har haft med vår gamla bvp, en IVT HT+ C9.

Nu är det så att den troligtvis har gjort sitt. Har haft hemma flera som kollat på den och de verkar eniga tt kompressorn är slut och behöver bytas. Eftersom pumpen är från början av sekelskiftet så är det väl ganska rimligt.

Funderingarna jag har nu rör sig om vad som är rimligt att göra. Den gamla bvp:n har funkat bra och har relativt sällan kört på el-tillskott. Vårat borrhål är på 150m och detta verkar ju begränsa våra val av ny bvp vid direkt byte. Huset är väl ca 150m² plus att vi är igång med att renovera källaren (isolering plus golvvärme i ett rum á ca 11m². Denna golvvärme kunde kanske vara fint att ansluta till en ny bvp.

Är det tillräckligt för oss att bara byta ut bergvärmepumpen? Vad är alternativen på bvp i såna fall? Är det värt att satsa på att borra nytt hål för att kunna få installera effektivare bergvärmepump?

Vad är en rimlig kostnad för ett rent byta av bvp ( och även nytt hål + installation om det skulle rekommenderas)? Vad tjänar man på att låta en värmefirma installera till skillnad från att köpa pumpen själv och ta in hantverkare?

Vore tacksam för all hjälp då jag känner att jag kan för lite om ämnet.

Mvh


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23147
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Råd för byte av värmepump
« Svar #1 skrivet: 21 december 2018, 13:21:53 »
Hur gammalt är huset och var i landet ligger det?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Äger 228 aktier i Nibe, men jag inbillar mig inte att min aktivitet på forumet har nån inverkan på kursen.

Utloggad Spacedust

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Råd för byte av värmepump
« Svar #2 skrivet: 21 december 2018, 13:45:56 »
Hur gammalt är huset och var i landet ligger det?

Vi bor i mälardalsområdet och huset är från 60-talet. Är borrhål olika effektiva över landet?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12438
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Råd för byte av värmepump
« Svar #3 skrivet: 21 december 2018, 14:03:28 »
Om det har funkat bra hittills så kommer det att funka bra med en ny VP också. Visst är en modernare pump lite effektivare och tar lite mer energi ur berget, men det enda som händer är att hålet blir lite kallare och verkningsgraden sjunker några procent.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3502
  • Kön: Man
SV: Råd för byte av värmepump
« Svar #4 skrivet: 21 december 2018, 14:44:08 »
Vi bor i mälardalsområdet och huset är från 60-talet. Är borrhål olika effektiva över landet?

Det är ganska stor skillnad beroende på var i landet. Dels vilken effekt man kan ta ur berget per meter och dels att den dimensionerande utetemperaturen som t.ex. är mycket lägre i norr och borrhålet måste vara djupare. Bergart och grundvattennivåer spelar också in. Mycket lättare att diskutera och ge råd om man vet område i landet, byggår, yta och historisk energiförbrukning och annan data.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4477
  • Kön: Man
SV: Råd för byte av värmepump
« Svar #5 skrivet: 21 december 2018, 14:48:28 »
Var du bor har stor betydelse beroende på årsmedeltemperatur. Det och husets isolering och storlek bestämmer ditt energibehov.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt energiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8122
SV: Råd för byte av värmepump
« Svar #6 skrivet: 21 december 2018, 14:50:08 »
Hur många timmar kompressortid och elpatrondrift är det? Finns det någon mer exakt uppgift om när pumpen installerades. De uppgifterna säger en hel del om dimensioneringen i förhållande till maximalt effektbehov.

Det är olika temperatur på berget i landet. 150 meter till en pump på 9 kW i norra Norrland är snålt. I Mälardalen fungerar det bra.

En effektivare pump tar mer värme från borrhålet men skillnaden är inte så stor att det spelar någon roll. Om COP exempelvis ökar från 3,5 till 4, alltså med 14% ökar värmeuttaget från berget bara med 5% för samma producerade värmemängd. Det gör att borrhålet blir ca en halv grad kallare vintertid. Har svårt att föreställa mig att en effektivare pump skulle ställa till med problem.   
« Senast ändrad: 21 december 2018, 14:52:22 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 476
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Råd för byte av värmepump
« Svar #7 skrivet: 21 december 2018, 19:10:33 »
Spacedust, ta en inverter, den klarar sig med kortare hål jämfört med en onoff.
T ex Nibe 1255-6 (7,5 kw) eller 1255-12 (12kw).
Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

Utloggad Spacedust

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Råd för byte av värmepump
« Svar #8 skrivet: 25 december 2018, 18:18:18 »
Hej igen och tack för responsen!

Jag har räknat ut att pumpen från 2002 gått med VP 1540 h och med tillskott 52 h  om året . Huset brukar vara hyfsat varmt vet inte riktigt vad vi har för temperatur.. kanske runt 21-22 och det är mest när det blåser lite mer ute som det kan bli lite kallare inne (vi har ingen innegivare).

"Spacedust, ta en inverter, den klarar sig med kortare hål jämfört med en onoff.
T ex Nibe 1255-6 (7,5 kw) eller 1255-12 (12kw)."

Har talat med två olika värmefirmor och de säger tvärtom att en sådan BVP skulle tömma brunnen på värme för att de blir för effektiva?




« Senast ändrad: 25 december 2018, 18:22:02 av Spacedust »

Utloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 620
  • Kön: Man
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Råd för byte av värmepump
« Svar #9 skrivet: 25 december 2018, 20:15:27 »
Då är det dags att reda ut om en inverter belastar borrhålet mer eller mindre än en on/off.

Jag röstar för att det inte blir någon genomsnittlig skillnad eftersom det i stort sett är huset som bestämmer hur mycket energi som skall tas ur borrhålet och huset skiljer sig inte beroende på om man har en on/off eller en inverter
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4477
  • Kön: Man
SV: Råd för byte av värmepump
« Svar #10 skrivet: 25 december 2018, 20:33:58 »
Då är det dags att reda ut om en inverter belastar borrhålet mer eller mindre än en on/off.

Jag röstar för att det inte blir någon genomsnittlig skillnad eftersom det i stort sett är huset som bestämmer hur mycket energi som skall tas ur borrhålet och huset skiljer sig inte beroende på om man har en on/off eller en inverter
Håller med dig Per Lu. Husets energibehov är oberoende av maskintyp. Men hålets belastning blir högre ju högre COP är eftersom en större del av energin tas från hålet och mindre från elverket.
Har invertern och on-offaren samma COP så  är det hugget som stucket.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt energiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8122
SV: Råd för byte av värmepump
« Svar #11 skrivet: 26 december 2018, 10:33:58 »
Konstigt värde på drifttiden. 1540 timmar per år är inte mycket. Det skulle betyda att huset inte behöver mer än cirka 14000 kWh/år för värme och varmvatten. Det verkar för lite för ett hus på 150 m2 från 60-talet. Normalt dimensionerade värmepumpar brukar gå ca 3000 timmar per år.

Det är möjligen inte så att det var ett minustecken framför drifttiden? Räkneverket på IVT-pumpar från den tiden slår om vid ca 32000 timmar och börjar räkna ned mot noll med ett minustecken framför värdet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18093
SV: Råd för byte av värmepump
« Svar #12 skrivet: 26 december 2018, 12:17:09 »
Spacedust, ta en inverter, den klarar sig med kortare hål jämfört med en onoff.
T ex Nibe 1255-6 (7,5 kw) eller 1255-12 (12kw).
Förklara gärna hur en inverter kan klara sig med kortare hål jämfört med en on/off vp har invertern sämre cop ? F1255 6 kw modellen har 1 fas kompressor så den skulle jag undvika på grund av snedbelastning av faserna vissa tycker det är ok men inte jag.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Spacedust

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Råd för byte av värmepump
« Svar #13 skrivet: 26 december 2018, 15:46:52 »
Det är möjligen inte så att det var ett minustecken framför drifttiden? Räkneverket på IVT-pumpar från den tiden slår om vid ca 32000 timmar och börjar räkna ned mot noll med ett minustecken framför värdet.

Okej, ja det var det ju. Funderade inte på om det var rimligt. Om jag räknar om det får jag det till ca 3140 h / år på pumpen.

Utloggad Magnus Karlsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 476
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Råd för byte av värmepump
« Svar #14 skrivet: 26 december 2018, 16:13:09 »
Angående att en inverter klarar sig med kortare hål: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=55474.0

Har talat med två olika värmefirmor och de säger tvärtom att en sådan BVP skulle tömma brunnen på värme för att de blir för effektiva?

En ny vp är effektivare än en gammal, oberoende av märke och oberoende om om det är onoff eller inverter. Du vill väl ha en effektiv vp?

OM ditt hål inte räcker till, kan en inverter köra på dellast och ta hjälp av eltillskott, helt automatiskt.

Enplan 112 kvm, golvvärme, Nibe 1255-6, FTX.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme