Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Byte värmepump. Hur mycket blir besparing?  (läst 2800 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2890
SV: Byte värmepump. Hur mycket blir besparing?
« Svar #45 skrivet: 28 december 2018, 13:33:06 »
Njae... tror Rickard menar att utetemperaturen vid återställandet spelar stor roll för vilken cop återställningen görs med. Det stämmer väl?
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4509
  • Kön: Man
SV: Byte värmepump. Hur mycket blir besparing?
« Svar #46 skrivet: 28 december 2018, 14:29:07 »
Undrar om det inte är ett tankefel här. Vinsten med att sänka temperaturen inomhus från t.ex. 20 till 15 grader blir skillnaden mellan värmeförlusten när det är 20 grader inne och X grader ute och värmeförlusten när det är 15 grader inne och X grader ute (jag förutsätter att det råder stabila förhållanden, avkylningsfasen är avslutad). Det spelar ingen roll vad det är för utetemperatur, X försvinner vid beräkningen av vinsten med temperatursänkning.
Jag tycker att det borde vara ett Y på utetemperaturen vid återställningen. Har du tur med beräkningen så är Y=X, men vem har tur? Utetempen kan vara både högre och lägre, så det finns chans till både vinst eller förlust.
Egentligen kanske det går att räkna ut vid vilken återställningsutetemp det lönar sig att nattsänka resp att låta bli?
Resultatet kommer att skilja sig åt beroende på om du bor i slott eller koja och vilken typ av uppvärmning du betalar för.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt energiåtgången från 45 till 9MWh/år

Inloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8201
SV: Byte värmepump. Hur mycket blir besparing?
« Svar #47 skrivet: 28 december 2018, 14:50:23 »

I samma anda undrar jag hur man då enligt dig skall se på nedkylning av byggnadskonstruktionen.  Jag förstår hur du ser på en vägg med en linjär gradient, men anser du att all nedkyld massa har samma värde?  Har den yttersta cm av fasadplankorna samma nedkylande verkan på inomhusluften som boarden som tapeten sitter på?

När jag räknade om värmekapaciteten till mängden trä tänkte jag först att här finns det en möjlighet att bestämma hur mycket huset väger. Det är bara att fortsätta försöket till att det blir ett konstant värde på värmekapaciteten och räkna om det till mängden trä.

Men så insåg jag att alla ytterväggar bara kommer att räknas med halva vikten. Det blir ingen temperaturändring på väggens ytteryta. Det är bara innerytans temperatur som ändras lika mycket som nattsäkningsintervallet. Därför bidrar ett kg yttervägg i snitt bara med hälften så mycket värme vid nattsänkning jämfört med ett kg innervägg. Fasadplankans bidrag är litet.

Citera
Och om nu detta stt att se på tidigare "synder" är rätt, hur ser du då på ditt eget experiment på julafton?  Om jag förstod din situation korrekt så kom du hem till ett hus som pga otillräckligt aktiverad kapacitet borde vara i ett "odefininierat" läge med ytterväggar som var stigande i temperatur (då det blev mildare temp) och inomhusluften sjunkande, stabil eller ökande?  Innan du påbörjade experimentet alltså.

Om nu väggen inte hade den jämna fina gradient, så verkar det ändå som du räknar på stt återställa en sådan?  Kanske ett bidrag till den snabbare sänkningen av inomhusluften i början var att ytterväggen inte var i balans redan från början?

Mitt julaftonsexperiment bidrog med starttemperatur, sluttemperatur och tiden för temperatursänkningen. Temperaturer och tid hade blivit andra om förhållandena hade varit annorlunda. Värdet på den beräknade värmekapaciteten hade också ändrats eftersom temperaturgradienterna kommer in där. Ska man vara petig så har jag räknat på ett hus som är något annorlunda än mitt men det hade knappast ändrat resultatet.

Sen räknade jag med att huset läcker 0,23 kW/K och jämna gradienter. Att gradienten inte är jämn under avkylningsförloppet tar beräkningen av värmekapaciteten hänsyn till. Att det inte var någon jämn gradient i ytterväggarna spelar ingen roll för resultatet av beräkingen. Det enda invändning man kan ha är att jag har räknat på ett hus som är något annorlunda än mitt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8201
SV: Byte värmepump. Hur mycket blir besparing?
« Svar #48 skrivet: 28 december 2018, 14:51:33 »
Njae... tror Rickard menar att utetemperaturen vid återställandet spelar stor roll för vilken cop återställningen görs med. Det stämmer väl?

Om det är L/V-värmepump stämmer det och det var nog det Rickard syftade på.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29776
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Byte värmepump. Hur mycket blir besparing?
« Svar #49 skrivet: 28 december 2018, 16:20:30 »
Nattsänkning i ordets rätta bemärkelse kommer med all sannolikhet att bli en förlustaffär just för att utetemperaturen är som lägst när man vill värma upp huset igen på morgonen.
I många fall skulle nog värmepumpen stå helt still i flera timmar under sänkningsperioden, så att räkna med speciellt många timmar med "hög-COP-drift" under nattsänkningsfasen tror jag inte på.
På morgonkvisten, runt 04.00 när man åter skall värma upp huset kommer både den högre kurvan och rumsgivarens kompensering att dra upp börvärdet till skyhöga nivåer (om det är kallt ute i alla fall) för att snabbt kunna ta igen temperaturen - det kan bli dyrt.
Jag tror inte ens att det inte skulle behöva vara jättekallt ute innan vissa värmepumpar fick så höga börvärden att kompressorn stoppar och elpatron går in för fullt för att kunna nå önskad temperatur på frameldningen.
Allt detta hänger ju dock på vilken kurva man har, hur stor kompensering rumsgivaren har, och hur kallt det är ute.
Jag tycker "forumet" i allmänhet gör rätt som varnar för nattsänkning, då jag bedömar att det mycket väl kan kosta mer än det smakar.
Att sänka temperaturen när man åker bort i mer än en vecka borde spara en slant, men det är en annan debatt tycker jag.


Personligen skulle jag aldrig kompromissa med komforten på morgonen, då är man både trött, sur och jag personligen känner inget behov av att dessutom frysa den tiden på morgon.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2890
SV: Byte värmepump. Hur mycket blir besparing?
« Svar #50 skrivet: 28 december 2018, 18:12:11 »
Men det finns ju olika sätt att dra ner på temperaturen också...  vet inte exakt vad jämförbar grej skule vara med luft/luft pumpar, men med bergvärme kan man dra ner börvärdet ganska mycket och låta pumpen gå längre tid under natten men producera svalare framledning.  Exakt hur och hur det slår beror ju på vilken styr man har.

Sedan vad gäller nattsänkning så känns det som det begreppet främst kommer från kontorsmiljö, där an kan dra ner på tempen på natten när folk inte arbetar.  I hem så känns det som om behoven i olika rum varierar mer för olika tidpunkter, så tror inte just nattsänkning är rätt begrepp där egentligen.
« Senast ändrad: 28 december 2018, 18:16:45 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme