Ämne: Kalla/ljumna element - dålig cirkulation?

[Christer K]

Tack för förklaringarna.

Jag kom på det själv efter lite funderande och borttagning av shunten.
Den kan bara vridas 90 grader och tar som ni beskrev vatten från ena eller andra röret eller båda.

När shunten är stängd och det bara kommer vatten från returen är flödet fortfarande bara 0,0 till 0,1 m3/h så om det är stopp så är stoppet på något annat ställe.

[Roland]

Då verkar det som om stoppet finns i shuntventilen eller i sträckan nedströms den till T-stycket som delar upp flödet till de två slingorna. Alternativt i returröret från T-stycket till T-stycket med röret till shuntventilen, fast den möjligheten känns inte lika sannolik.

Att det skulle vara stopp i bägge slingorna tycker jag verkar så osannolikt att den möjligheten stryker jag tills vidare.

[Roland]

Det är 22 mm rör till och från värmepumpen. Det verkar otroligt att det skulle kunna bli stopp i sådana rör. Det kan därför finnas anledningar till att det blir stopp som man i förstone inte tänker på.

Problemet uppstod i samband med installationen av golvvärmen. Då var man tvungen att kapa rör för att kunna montera T-kopplingar. Man vill då inte ha besvär med att det rinner ut en massa vatten. Hur löste rörmokaren det problemet? Tömde han hela värmesystemet på vatten i samband med det eller nöjde han sig med att göra systemet trycklöst?

 
 

[Larsmaja]

Du skrev ”och borttagning av shunten” förmodar du menar shuntmotorn eller?

Kanske en långsökt förklaring, skulle kunna vara så att shuntmotorn har hoppat över i kugghjulen så att själva shuntventilen kommit i fel läge.
 
Om du monterat av shuntmotorn så ser du på själva axeln en slits, håll koll på var slitsen pekade och shuntmotorns läge.  Detta för att kunna återmontera det rätt.
Nu kan du vrida runt shuntventilens axel varv efter varv, den går alltså att vrida helt runt.

När slitsen pekar uppåt (kl. 12) på axeln shuntars ingen värme ut " läge 0", när slitsen pekar åt vänster (kl. 9) skall den shuntar ut fullvärme "läge 10". Står den i kl. 6 stoppar en cirkulationen helt.
Prova att shunta ut för hand alltså med shuntmotorn av monterad för att se vilket resultat du får.

[Roland]

Kanske en långsökt förklaring, skulle kunna vara så att shuntmotorn har hoppat över i kugghjulen så att själva shunten kommit i fel läge.
 

På det här stadiet är det de långsökta förklaringarna som behövs. De uppenbara felorsakerna verkar alla vara eliminerade.

[Hasberg]

......... Man vill då inte ha besvär med att det rinner ut en massa vatten. Hur löste rörmokaren det problemet? Tömde han hela värmesystemet på vatten i samband med det eller nöjde han sig med att göra systemet trycklöst?

På det här stadiet är det de långsökta förklaringarna som behövs. De uppenbara felorsakerna
verkar alla vara eliminerade.

När jag bytte några O-ringar i FMM-skarvhylsor (enrörs-system, 16 mm stålrör)
gjorde jag systemet trycklöst, stängde kulventilerna på tillopp och retur och
skyndade dit med passande plasthattar för att minimera ut-rinnande.

OM rörmokaren istället pluggade rören tillfälligt INVÄNDIGT och sen glömde
att ta ut det ??   

[Rdx]

Tilloppsröret från värmepumpen fram till t-kopplingen är varmt.
Tillopp och retur mot vardagsrum och sovrum är kalla.
Tillopp från t-koppling bort mot golvvärmen är ljummen och svalnar av något ju närmare golvvärmen man kommer.
Returröret är kallt under värmepumpen och blir lite varmare ju närmare golvvärmen man kommer.
Tillopp och retur till/från golvvärmen har i stort sett samma temperatur.

Det jag reagerar på är att tilloppsröret är varmt innan t-kopplingen och ljummet efter t-kopplingen så dem 55 grader som pannan skickar ut kommer nog bara till t-kopplingen.

I vissa T så kan man skjuta in röret för långt så att flödet stoppas (bara avsticket om de raka stoppats in för långt och alla 3 om avsticket skjutits in för långt,  i ditt fall låter det senaste troligast).  Har inte hängt med riktigt så vet inte om T stycket som verkar stoppande är nymonterat eller har fungerat tidigare?

[Roland]

OM rörmokaren istället pluggade rören tillfälligt INVÄNDIGT och sen glömde
att ta ut det ??   

Då måste han ha gjort ingrepp på rören från värmepumpen till T-styckena. Radiatorn som togs bort och ersattes med en bygling satt längst bort på slingan. Finns det proppar i rören borta vid före detta byglingen spelar det ingen roll längre. Golvvärmen är också ansluten långt bort på stamledningarna. Radiatorerna före golvvärmens anslutning borde fungera. Golvvärmen fungerar ju också så bra den kan göra för tillfället.

Har funderat över varför det inte finns något filter i systemet. Kan det bero på att vattnet inte passerar någon värmeväxlare och att man därför tycker att det inte behövs? Fast skräp i shuntventilen eller cirkulationspumpen kan också ge problem. 

[Hasberg]

Har funderat över varför det inte finns något filter i systemet. Kan det bero på att vattnet inte passerar någon värmeväxlare och att man därför tycker att det inte behövs? Fast skräp i shuntventilen eller cirkulationspumpen kan också ge problem.

Jag har också varit utan filter i värmesystemet i 45 år !
Ett filter monterades först nu, vid installation av värmepumpen.
Efter 11 månader såg det ut så här vid rengöringen:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=67768.msg716093#msg716093

[Hasberg]

......Har inte hängt med riktigt så vet inte om T stycket som verkar stoppande är nymonterat eller har fungerat tidigare?

Lite på sidan om, har jag varit med om att hitta ett ganska osannolikt fel tidigare:
En bilmotor gick inte på alla cylindrar. Kompressionsprovet visade 0 bar på en
cylinder. Då tror man ju först på bränd avgasventil eller sprucken/bränd kolv.
Det visade sig dock att en tygtrasa hade kilats fast vid insugsventilen !
Hur nu den har kommit dit ?? om motorn har sugit in den, borde den stannat
före luftfiltret.
Den måste alltså har kommit dit, när luftfiltret eller delar av insugssystemet
har varit demonterade!   Den mänskliga faktorn måste ha varit inblandad.

[Christer K]

Tack för alla tips jag får.

Har nu lekt rörmokare ett tag.

Jag började med att vrida motorhuset på cirkulationspumpen då det tidigare satt fel. Fyllde upp systemet och testade igen.
Lika dålig cirkulation som tidigare.

Nästa steg var att ta bort shunten (jag har tidigare skrivit att jag tagit bort shunten men menade då shuntmotorn).
Shunten var ren och fin.
Såg då att shunten kunde ställas i ett läge där det är helt öppet både från pannan och returröret samtidigt. Testade det men ingen skillnad.

Tog sedan bort ändlocket på tilloppet där systemet är proppat och blåste tryckluft i slangen som sitter efter cirkulationspumpen.
Kände att det kom lite luft vid proppningen.
Ihop med grejerna igen för nytt test. Ingen skillnad.

Därefter plockade jag bort slangen som sitter efter cirkulationspumpen på tilloppet. Provade att köra ett ca 5mm stort rensband genom röret men det tog stopp på två ställen. Försökte blåsa ut skiten och även lägga slangarna i ett hett vatten med diskmedel men det hjälpte inte. Lyckades till slut hacka ut något svart skit som var hårt som sten. Sköljde rent slangen och monterande dit den igen.

Har precis nyss startat upp och luftat systemet på nytt. Har nu ett flöde på 0,3m3/h. Ett klart fall framåt mot tidigare men långt ifrån dem 1,2m3/h som pumpen ska ge enligt Grundfos.

Ska nu prova och se om vi kan få varmt på alla radiatorer och golvvärmen med det här flödet, annars kanske det är läge att plocka bort motsvarande slang på retursidan.

[Roland]

Igensatta flexslangar är rätt vanligt på IVT:s pumpar. Den svarta smörjan är magnetit. Alltså korroderat järn som av någon anledning fastnar på insidan av flexslangar av den typ IVT använde rätt många år. 

Jag trodde inte det fanns några flexslangar i systemet utan att det var 22 mm rör hela vägen från pumpen till T-styckena. Att jag eliminerade flexslangar i ett tidigt inlägg berodde på att jag fick för mig att varmvattenberedningen fungerade som på bergvärmepumpar där vattnet går genom flexslangarna även vid varmvattenberedning. Men så fungerar det inte i det här fallet.

Synd att flexslangarna inte syntes på något foto. Då hade vi hittat felet tidigare. Men lokaliseringen av felet var i alla fall rätt. Gör ren slangarna och det kommer att fungera perfekt.

Rörmokaren har bytt ut en fungerande cirkulationspump. Tycker inte du ska behöva betala för den.

Tillägg: Med ett flöde på 0,3 m3/h, 50 grader ut och 35 tillbaka går det ut 5 kW till huset. 

[Christer K]

Tack Roland!

I vårt fall hade vi rätt så säkert två problem. Dels att rören var byglade istället för proppade och att slangen/slangarna var igensatta.

Nu är alla radiatorer varma och inte bara övre delen utan hela radiatorn.

Jag är medveten om att en fullt fungerande cirkulationspump byttes ut men det som var bra var att den nya visar flödet vilket varit till stor hjälp i felsökningen. Jag kommer säkert överens med rörmokaren om det ekonomiska.

Du skriver "Med ett flöde på 0,3 m3/h, 50 grader ut och 35 tillbaka går det ut 5 kW till huset."

Räcker dessa 5 kW för att värma huset om det blir runt -20 grader ute?

Jag vet att jag borde göra rent den andra slangen också men är rätt så less på värmesystem just nu så om det inte behövs låter jag nog bli för tillfället.









 det dumt

[Josth]

Huset behöver numera förmodligen ca 7,5 kW vid -20 grader ute. Beror på var man bor hur ofta det blir så kallt.

[Roland]

Svårt att säga om flödet räcker vid -20 ute. Det beror på vad det blir för returtemperatur. Den effekt som pumpen levererar till huset är

Effekt i kW = 4,2 x (Flöde i liter/sekund) x (Temperatur framledning - temperatur retur)

Flödet har vi någorlunda koll på. Framledningstemperaturen kan väl bli maximum 55 grader. Vad returtemperaturen blir under de betingelserna är svårt att säga och det har stor betydelse för vad den avgivna effekten blir.

Vet inte vad det är för typ av Alpha 2L  som du har, det finns flera varianter. Den minsta, XX-40, kan ge över 2 m3/h om det är lågt flödesmotstånd i systemet. Är flödet bara 0,3 m3/h ger den en tryckuppsättning på 40 kPa. Det är rätt stort flödesmotstånd. Det krävs 400 meter 22 mm rör för att ge samma tryckfall vid det flödet. Rekommenderar fullständig rengöring av slangarna kommande sommar.
 
Såg förresten att några millimeter av den trådomspunna delen av en flexslang skymtade på sista bilden. Det var inte tillräckligt för att polletten skulle falla ner.