Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bra cop när det är som kallast.  (läst 1920 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #30 skrivet: 19 december 2018, 17:03:49 »
Dimensionering värme

En effektbehovsberäkning ska egentligen vara utförd enl. standarden (EN 12831) ... vid DVUT för respektive platsen såklart.

Man räknar då ut effektbehovet för varje rum (för att kunna dimensionera radiatorer eller golvvärmen) och hela huset/byggnaden för att kunna dimensionera värmepumpen/pannan (eller vad det nu är).

Då tar man ju hänsyn till ex fönsterareor, U-värden, Infiltration, lätt/tung byggnad etc.

sen ska man lägga till 0,5 kW för varmvattenberedning.

men visst kan man kanske också utgå från schablonvärden om det ska vara enklare.

I många äldre hus vet man inte säkert vare sig vad huset är isolerat med eller hur tjock isoleringen är, men vet inget om hur pass tätt det är. Den typen av beräkning du hänvisar till blir därför i många fall en gissning som kan slå mer fel än en uppskattning som baseras på t.ex. ort och historisk förbrukning. Med hjälp av ort och historisk förbrukning kan man sedan räkna bakåt för att få ett effektbehov/m2 vid DUT.
Min bedömning är att det i många fall ger mer korrekta siffror en en energiberäkning utförd av en ingenjör med ett skolbetyg som främsta vapen i sin arsenal.
Sen finns det självklart tillfällen och hus det det går mycket bra att beräkna effektbehovet baserat på dokumentation om husets isolering, men det är en annan sak.

Dessutom finns det alldeles säkert många läsare i detta forum som inte vill lägga ned tusentals kronor på att köpa konsulttjänster som t.ex. energiberäkningar om de känner sig osäkra på vilka ingångsvärden konsulten skall räkna på.
Jag påstår inte att min enkla beskrivning över hur man kan räkna på detta själv skulle vara bättre på något sätt, men under de 16 år jag varit aktiv i forumet har det visat sig att mina och andras uppskattningar som baserar sig på byggår, tidigare förbrukning och ort ligger väldigt nära de faktiska siffrorna, det har om inte annat visat sig när medlemmar i forumet köpt värmepumpar baserat på mina och andras kalkyler.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3442
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #31 skrivet: 19 december 2018, 17:30:43 »
Ja, jag pratar om luft/luft då det är en sådan tråd.
Vad gäller luft/vatten som en parantes så är norm 7/35 på dem.

Mvh
D

Är det inte så att man anger 10/35, 2/35 och -7/35 vid luft/ vatten vp? Eller gäller det bara utomlands?

Vad jag har för mig var 2/35 vanligast.

Men du menar -7/35, eller?


Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3442
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #32 skrivet: 19 december 2018, 23:02:11 »
Dimensionering värme

Ett hus börjar normalt få värmebehov vid ca +17 grader utetemp, och här i Piteå är DUT -31°C, det innebär i praktiken att värmebehovet ökar i ett område mellan +17 och -31°C eller totalt sett i ett område på 48°C. Om man har ett effektbehov på 50W/m2 vid DUT (-31°C) och 0 W/m2 vid +17 grader så innebär det att husets effektbehov stiger med 1.04W/m2 för varje grad det blir kallare ute. Vid -15 grader skulle vårt hus i exemplet ovan alltså ha ett effektbehov på 33.28 W/m2.
En maskin som kan ge 5 kW uteffekt vid -15°C ute och skulle alltså kunna värma ett hus på 150 m2 vid -15°C utetemp!
Vid -25 grader har samma maskin kanske 4 kW uteffekt och kan med samma formel hålla ca 80 m2 varmt på egen hand.

Bra förklaring.

jag har en gång fått en förklaring hur man ska välja berg- och luftvärmepump vid ett givet effektbehov (vid DVUT).

Då var det (vid markvärmepumar/bergvärme) relaterat till arbetspunkten B0/W35.

Så säg du har räknat fram ditt effektbehov för huset vid DVUT (t.ex. - 18 grader). Effektbehovet är 8 kW.

Då kollar du upp tillverkarens katalog och väljer den värmepump som klarar denna effekt vid B0/W35.

t.ex. som levererar 8,5 kW vid B0/W35

Håller du med om det? (det gäller nu när man dimensionerar en bergvärmepump/markvärmepump)

När/ i fall att pumpen inte klarar av att leverera effekten (t.ex. mycket kallt, varmvatten) då jobbar elpratronen (t.ex.)

Men idag kommer ju NNE krav, då blir ju effektbehovet allt mindre, så värmepumparna klarar väl alla lägen utan eltillsats.
« Senast ändrad: 19 december 2018, 23:13:19 av Ewald »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #33 skrivet: 20 december 2018, 09:04:05 »
Nu är ju detta ett ämne som rör luftvärmepumpar så jag tycker vi håller oss till det.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3442
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #34 skrivet: 20 december 2018, 10:07:13 »
Här vet jag bara att det är vanligt att ta FA20/W35 när det gäller luftvärmepumpar.

Vilken temperatur blåser man in om man har en luft/ luft vp? 35 grader?

Då skulle man kunna relatera effekten till A2/I35
« Senast ändrad: 20 december 2018, 10:42:38 av Ewald »

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 5752
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #35 skrivet: 20 december 2018, 14:26:17 »
En luft/luft värmepump blåser inte in luft utifrån om det är så du menar ?
Den "värmer upp" befintlig luft i fastigheter.
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #36 skrivet: 20 december 2018, 16:13:13 »
Normalt använder man sig av uteffektsiffror vid +7 ute och +20 i rummet när man uppger luftvärmepumparnas uteffekt.
En 6 kW värmepump ger alltså normalt 6 kW vid den utetempen, och avsevärt mindre vid -20 grader.
På senare tid har allt fler tillverkare börjat sätta in större kompressorer som de begränsar varvtalet på vid plusgrader för att sedan varva upp mer när det blir kallare ute, på det sättet kan idag en "6 kW värmepump" ge uppemot 4 kW uteffekt även vid -25 grader...
För 15 år sedan gav en 6 kW värmepump i bästa fall 2.5 kW vid -25 ute.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Eva Porathor

  • Gäst
Eva Porathor
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #37 skrivet: 20 december 2018, 20:19:41 »
Normalt använder man sig av uteffektsiffror vid +7 ute och +20 i rummet när man uppger luftvärmepumparnas uteffekt.
En 6 kW värmepump ger alltså normalt 6 kW vid den utetempen, och avsevärt mindre vid -20 grader.
På senare tid har allt fler tillverkare börjat sätta in större kompressorer som de begränsar varvtalet på vid plusgrader för att sedan varva upp mer när det blir kallare ute, på det sättet kan idag en "6 kW värmepump" ge uppemot 4 kW uteffekt även vid -25 grader...
För 15 år sedan gav en 6 kW värmepump i bästa fall 2.5 kW vid -25 ute.

Det låter mycket bra att man fått upp effekten vid låga utetemperaturer. Då kanske man trots allt kan använda dem i ett nytt hus som ska klara BBR:s energi- och effektkrav. Jag ska försöka hjälpa en person att räkna på detta fallet (luft/luft och elektrisk varmvattenberedare).

Tre frågor:

Jag skulle vilja ha svar från någon värmepumpstillverkare/representant (inte Rickard) här på forumet på följande:
1. Hur gör ni för att räkna ut täckningsgraden för en sådan luft/luftvärmepump?
2. Hur stor blir energibesparingen om kompressorn varvas upp och COP sjunker, vid låga utomhustemperaturer?
3. Hur kan man ta reda på värmepumpens effektbehov vid DVUT?

En fråga till alla (även Rickard):
4. Är det tillåtet enligt EU:s energieffektiviseringsdirektiv att installera elektrisk varmvattenberedare? Finns det några regler som förbjuder detta?

Anledningen till att jag måste veta detta är ju att kommunen kommer att kolla detta, enligt lag. Då kan man ju inte redovisa att man har gissat COP och täckningsgrad. Då lär det inte bli något bygglov.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #38 skrivet: 20 december 2018, 20:29:03 »
Det finns värmepumpsberedare också, om det tvunget inte får vara elberedare.
Tänk också på att många tillverkare bara garanterar drift ned till -25 grader på sina luftvärmepumpar, så DVUT på den ort du räknar på får inte vara lägre än så.
En annan sak som jag tror det kan falla på är att det i direktiven står nåt om att det skall finnas möjlighet att styra värmen i varje rum individuellt, men en luftvärmepump så skulle den regleringen i så fall få ske med dörrarna...
Citera
Allmänt råd
Byggnaden bör, vad avser reglering av tillförsel av värme och kyla, delas in
i zoner bl.a. med hänsyn till användning, orientering och planlösning.
Värmeinstallationer i byggnader som innehåller bostäder bör förses med
anordningar för automatisk styrning av värmeavgivningen i varje bostadsrum.
Samtidig värmning och kylning av utrymmen bör undvikas.
En möjlighet kanske då vore att sätta in luftburen värme med kanalvärmare som värms av en luftvärmepump?
Exakt hur rumsttyrningen skulle gå till då vet jag inte, men man får i alla fall ut värmen i hela huset.
« Senast ändrad: 20 december 2018, 20:38:42 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme